Есть тут грамотеи по русскому?

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 11:51:12 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 11 Июня 2017 12:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+593cd8d0:

VS>>> А еще я охренел, когда узнал, сколько на самом деле терактов
VS>>> было в "России, которую мы потеряли" (вторая половина 19 -
VS>>> начало 20 века). По сравнению с тогдашним разгулом терроризма,
VS>>> нынешнее время просто какое-то совершенно спокойное в этом
VS>>> отношении. Правда, тогдашний террор был скорее против власть
VS>>> имущих, чем против населения, как нынче, но масштабы всё равно
VS>>> поражают.

AН>> Те теракты сейчас идут по двум графам: покушения на жизнь
AН>> государственного деятеля и бандитские разборки. Их и сейчас
AН>> немало.

VS> И сколько сейчас покушений на жизнь государственных деятелей? Сравнимо
VS> разве с концом 19 - началом 20 века, когда государственных чиновников
VS> всех уровней убивали буквально тысячами? Пример из вики:

VS> "По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910
VS> года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в
VS> результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица,
VS> при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29]"

Да, жуть. До бандитских разборок 90-х не дотягивает, но по госчиновникам превосходит. Хотя, статистики по 90-м в википедии нет.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 20:20:38 по местному времени:

Dear Alexander,

11 Jun 17 11:51, you wrote to me:

VS>>>> А еще я охренел, когда узнал, сколько на самом деле терактов
VS>>>> было в "России, которую мы потеряли" (вторая половина 19 -
VS>>>> начало 20 века). По сравнению с тогдашним разгулом терроризма,
VS>>>> нынешнее время просто какое-то совершенно спокойное в этом
VS>>>> отношении. Правда, тогдашний террор был скорее против власть
VS>>>> имущих, чем против населения, как нынче, но масштабы всё равно
VS>>>> поражают.

AН>>> Те теракты сейчас идут по двум графам: покушения на жизнь
AН>>> государственного деятеля и бандитские разборки. Их и сейчас
AН>>> немало.

VS>> И сколько сейчас покушений на жизнь государственных деятелей?
VS>> Сравнимо разве с концом 19 - началом 20 века, когда
VS>> государственных чиновников всех уровней убивали буквально
VS>> тысячами? Пример из вики:

VS>> "По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая
VS>> 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций,
VS>> в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное
VS>> лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были
VS>> ранены[29]"

AН> Да, жуть. До бандитских разборок 90-х не дотягивает, но по
AН> госчиновникам превосходит. Хотя, статистики по 90-м в википедии нет.

Дык, я и говорю, жуть, особенно когда видишь соотношение количества госчиновников, против которых был направлен террор "Народной Воли", эсеров и прочих, и количества убитых и пострадавших в процессе частных лиц (вряд ли всё это были эксплуататоры и прочие "нехорошие" люди, которые типа "заслужили").

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Denis Chernayev в Jun 17 20:27:06 по местному времени:

Dear Denis,

01 Jun 17 19:55, you wrote to me:

VS>> А если бы он целый день за книжкой сидел, или за пианино? А 30
VS>> лет назад? Мне кажется только радовались бы и умилялись.

DC> 30 лет назад бы орали "а ну бегом домой" часа через чтрые...

Не понял, какое "бегом домой", если он/она целый день дома за книжкой?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Denis Chernayev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 17:22:40 по местному времени:

Нi, Victor!

11 Июн 17 20:27, Victor Sudakov -> Denis Chernayev:

VS>>> А если бы он целый день за книжкой сидел, или за пианино? А 30
VS>>> лет назад? Мне кажется только радовались бы и умилялись.
DC>> 30 лет назад бы орали "а ну бегом домой" часа через чтрые...
VS> Не понял, какое "бегом домой", если он/она целый день дома за книжкой?

А тогда не было "целый день"....

Чебурашка, который...

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Victor Sudakov написал(а) к Denis Chernayev в Jun 17 10:36:34 по местному времени:

Dear Denis,

11 Jun 17 17:22, you wrote to me:

VS>>>> А если бы он целый день за книжкой сидел, или за пианино? А 30
VS>>>> лет назад? Мне кажется только радовались бы и умилялись.
DC>>> 30 лет назад бы орали "а ну бегом домой" часа через чтрые...
VS>> Не понял, какое "бегом домой", если он/она целый день дома за
VS>> книжкой?

DC> А тогда не было "целый день"....

В каникулы очень даже было, и у меня было. С перерывом на обед, скорее всего.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Yuri Rubtsov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 18:50:38 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Nickita! Побеседуем?


NS>>> или взять хороший длинный научпоп типа Еськова (история земли и
NS>>> жизни на ней) и дополнить по ходу разговора разными подробностями
NS>>> про устройство и отличия.

Это можно. Взять краткую выжимку из самой распоследней редакции и поставить курсом между природоведением и биологией.

AН>> Меня ставит в тупик а) разнообразие детей
NAS> ерунда. в смысле, не сложно (в теории) уже умеющих перевести на
NAS> следующий курс. тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NAS> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за 2й, то
NAS> его оставят в 2м пока не осилит историю. а по уму, имхо, реально
NAS> независимые предметы можно осиливать независимо. точнее, я бы разбил
NAS> весь школьный курс на "микрокуски" и жесткие связи между ними, и
NAS> следующий кусок не начинал бы изучать пока предыдущий не усвоен хотя
NAS> бы на 4.

Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать индивидуальное удалённое обучение. Но школа ещё должна занять ребёнка (родителям нужно работать) и социализировать его. Помня предыдущее обсуждение: слово "социализация" означает не то, что человек становится сверхобщительным (в том числе в средствах типа соцсетей) дебилом-раздолбаем, а нечто иное.

AН>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке.
NAS> имхо, сортировать надо
NAS> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от желающих
NAS> 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на дробях - сиди
NAS> изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие темы заведомо не
NAS> пойдут впрок.

В итоге всё и упрётся в индивидуальные программы. Или сделать много градаций по разным категориях, и сходных детей собирать в классы и школы. Нереально пока, к тому же эта сортировка ещё не факт, что нормальная будет. Люди меняются.

AН>> б2) детское гетто при ранней сортировке
NAS> имхо. таки что-то типа индивидуальной программы. типа квест из
NAS> мини-заданий. осознал предыдущую тему - можешь брать следующую.
NAS> причем, именно дерево, можно выбрать любую тему из доступных и сейчас
NAS> изучать именно ее.

А чем от гетто отличается?

AН>> В автошколах учат вождению посредством зубрения, запоминается на всю
AН>> жизнь.
NAS> гыгы. буквально вчера наблюдал как в дворовом проезде два матиза с 2
NAS> тётками не могли разъехаться. ибо не учили ни приоритеты ни
NAS> пользоваться поворотниками. а всего-то надо было одной гордой бабе
NAS> сдать назад до развилки, свернуть, пропустить встречного, поехать
NAS> обратно.

Этому учат не в автошколе, а дома, когда родители читают стишок "В этой речке утром рано утонули два барана".

AН>> Оно само собой так получается.
NAS> если таки эта цель - то плевать на содержательную часть программы.

Она же не единственная и не главная.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 20:46:36 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 10 Июня 2017 12:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+593bc733:

AН>>>> До основанья, а затем... И тут начинается самое интересное - а
AН>>>> что затем?

NS>>> а затем - воскресить Ричарда наше всё Фейнмана и дополнить его
NS>>> университетский курс физики аналогичными по другим предметам.

AН>> Фейнман - уникум. То, что хорошо Фейнману, другому смерть.

NS> фейнман - автор "фейнмановский курс физики". он так себе средненький,
NS> без углубленных знаний. но очень связный и понятный. перед ландавшицом
NS> читать крайне полезно.

NS> по остальным предметам похожих курсов не видел.

Можно жить и без курсов. У недавно помянутого тут Тимофеева-Ресовского на эту тему:

======
Н.Т.-Р.: А передовая педагогика - это довольно ненужная вещь, потому что обычно в основе ее лежит неправильное мнение, что можно человека чему-то научить против его желания, не заставляя его учиться. А это не так.

В.Д.: А можно разбудить желание.

Н.Т.-Р.: Разбудить желание может интерес, а не передовая педагогика. Ежели учитель талантливый и интересный человек, то никакой ему передовой или реакционной педагогики не требуется.
======

Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости, как инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он сам, от него таки зависит больше, чем от составителя программ и планов. Проверено. Я по понедельникам немножко занимаюсь с пацанами в ДМШ, побывал на нескольких курсах, узнал несколько приёмов, до которых сам бы или додумался через много лет, или вообще бы не додумался. Но какой из этих приёмов будет работать, а какой нет - только опыт, сын ошибок, никакой гениальный методист не скажет.

NS>>> или взять хороший длинный научпоп типа Еськова (история земли и
NS>>> жизни на ней) и дополнить по ходу разговора разными подробностями
NS>>> про устройство и отличия.

NS>>> по истории математик хороший научпоп не вспомню, но он наверняка
NS>>> существует.

AН>> Меня ставит в тупик а) разнообразие детей

NS> ерунда. в смысле, не сложно (в теории) уже умеющих перевести на
NS> следующий курс.

В теории - н сложно.

NS> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за 2й, то
NS> его оставят в 2м пока не осилит историю.

Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

NS> а по уму, имхо, реально
NS> независимые предметы можно осиливать независимо. точнее, я бы разбил
NS> весь школьный курс на "микрокуски" и жесткие связи между ними, и
NS> следующий кусок не начинал бы изучать пока предыдущий не усвоен хотя
NS> бы на 4.

Возможны варианты. Мы со своим сыном ботанику изучили летом, в сентябре он притащил тетрадь с отчётом по практическим занятиям, сдал экзамен, больше мы к ботанике до конца года почти не возвращались.

NS> тут на днях в жж один репетитор по биологии рассказывал.
NS> приходят дети, подтянуть чтоб сдать ЕГЭ по биологии. этак 8 класс. при
NS> этом дети не знают дроби, 10% от 10 считают на калькуляторе, не имеют
NS> понятия об атомах и законах сохранения. то есть, кроме биологии
NS> приходится изучать практически всю естественнонаучную часть.

О таких уникумах мне и отец рассказывал, более ранних времен я не застал.

AН>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке.

NS> имхо, сортировать надо
NS> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от желающих

Кто же не мечтает о каникулах?

NS> 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на дробях - сиди
NS> изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие темы заведомо не
NS> пойдут впрок.

К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но где их взять

AН>> б2) детское гетто при ранней сортировке

NS> имхо. таки что-то типа индивидуальной программы. типа квест из
NS> мини-заданий. осознал предыдущую тему - можешь брать следующую.
NS> причем, именно дерево, можно выбрать любую тему из доступных и сейчас
NS> изучать именно ее.

NS> при этом, имхо, нагрузка на учителей не факт что вырастет. но сильно
NS> изменится. если вася проходит дроби, а петя проценты - то учитель
NS> может помочь обоим, и это хоть и сложнее но не напряжнее чем
NS> выслушивать вслух зубрёжку определений от десятка учеников и
NS> заставлять не беситься еще десяток.

Это сложно. "Каждый фельдфебель может быть учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем".

NS>>> имхо, сейчас сам подход к экзаменам устаревший.
NS>>> в смысле, он проверяет почти только память (а до развитого
NS>>> книгопечатания это было актуально). а проверять надо что-то
NS>>> другое.

AН>> При приёме на работу пытаются проверять что-то другое, не всегда
AН>> удачно. Испытательный срок - неплохо, но очень долго, а узнать,
AН>> кто есть кто за полчаса - занятие неблагодарное.

NS> олимпиады же.

Олимпиады - выявление вундеркиндов, а много ли их?

NS> задачки там интересные и нестандартные. любые шпаргалки можно,
NS> учебники можно (ибо задачи НЕ 'дословно из учебника'). причем, успехом
NS> надо считать не решение 100% задач за ограниченное время, а например
NS> решение по хотя бы 1 на выбор задаче из каждой группы.

Поголовное участие в олимпиадах??? Или олимпиады на должность туалетного работника?

NS>>>>> провести культуроцид(тм) и с нуля
NS>>>>> строить не "зубрение мантр", а построение связных картин.

AН>>>> Не для всех.

NS> для всех. если человек пропустил дроби, то дальше он вынужден зубрить
NS> и вся эта зубрёжка не идет впрок. лучше таки обучить его дробям
NS> нормально, а не насиловать и ученика и учителя.

"Выдрать половину страниц" - это об том же самом.

NS>>> зубрение забывается напрочь годам к 30 или даже раньше.
NS>>> сужу по родственницам, в прошлом отличницам.

AН>> Забывается ненужное.

NS> а быстро забывается бессвязное.

AН>> В автошколах учат вождению посредством зубрения,
AН>> запоминается на всю жизнь.

NS> гыгы. буквально вчера наблюдал как в дворовом проезде два матиза с 2
NS> тётками не могли разъехаться. ибо не учили ни приоритеты ни
NS> пользоваться поворотниками. а всего-то надо было одной гордой бабе
NS> сдать назад до развилки, свернуть, пропустить встречного, поехать
NS> обратно.

Но как их надо было учить???


NS>>> плюс, бесплатная "школа повышения квалификации". если человек
NS>>> закончил ЦПШ, год поработал грузчиком и осознал, что хочет стать
NS>>> например инженером, то его можно и нужно учить. можно даже
NS>>> бесплатно, ибо потом этот чел принесет много пользы обществу
NS>>> работая на более продвинутой должности.

AН>> То, что в СССР называлось ШРМ?

NS> не знаю.

Школа рабочей молодежи, она же Вечерняя школа. Народ туда приходил уставший, поэтому его особо не мучали дробями.

AН>>>> 7 лет и 14 лет - огромная разница. Левое полушарие в мелком
AН>>>> возрасте недоразвито, не надо его переутомлять.

NS>>> какое-нибудь банальное factorio или прочий варграфт вызывает
NS>>> осмысленный интерес к "123+15 - это сколько?"

AН>> Я бы не стал.

NS> можно и поадекватнее варианты найти. было бы желание.
NS> но я не вижу "у верхов" желания сделать программу более усвояемой.

NS> тут, кстати, интересно почитать репетиторов. например в жж barson
NS> репетитрствует по биологии. и иногда там такие базовые незнания
NS> вылезают..

Когда базовые незнания вылезают у инженеров, это ещё интереснее. Но дороже.

NS>>> через 20ч такого счета очнулся в легком офигении. кстати, хороших
NS>>> КАДов я тоже не видел - или типовые операции требуют много
NS>>> кликов, или существенно не хватает некоей статистики, или не
NS>>> хватает хитрых операций типа "уронить сверху деталь так чтоб она
NS>>> первой дыркой попала на третий штырь" плюс "вывести итого сколько
NS>>> каких деталей применено". последнее, кстати, в опенскаде
NS>>> скриптами решается.

AН>> В четырёхлетнем возрасте достаточно трёх кубиков, чтобы сделать из
AН>> них город, дополнив недостающее фантазией.

NS> зависит от.
NS> тут скорее "дядя икита, а давай построим дом с лифтом и кривой
NS> лестницей" - и вместе строим хитросложное.

Тут мне почему-то вспоминается "Тимур и его команда":

Пожилой джентльмен, доктор Ф. Г. Колокольчиков, сидел в своем саду и чинил стенные часы.
Перед ним с унылым выражением лица стоял его внук Коля.
Считалось, что он помогает дедушке в работе. На самом же деле вот уже целый час, как он держал в руке отвертку, дожидаясь, пока дедушке этот инструмент понадобится.
.......
-- Человек должен трудиться, -- поднимая влажный лоб и обращаясь к Коле, наставительно произнес седой джентльмен Ф. Г. Колокольчиков. -- У тебя же такое лицо, как будто бы я угощаю тебя касторкой. Подай отвертку и возьми клещи. Труд облагораживает человека.

Оно, конечно, интересно смотреть, как дядя Никита делает дом с лифтом :-)

AН>> Мы со с четырёхлетним сыном сделали "волшебный фонарь". Обувная
AН>> коробка, одна стенка вырезана и заклеена тонкой бумагой, на
AН>> обратной стороне бумаги картинка. Включаем фонарик, смотрим на
AН>> картинку и рассказываем друг другу истории по теме. Винни-пуха с
AН>> Пятачком нам хватило на месяц. жаль только, не записывали все
AН>> сюжеты. Это было интереснее, чем смотреть мультики Хитрука.

NS> вариант. причем, заметь, что идея хитрая и твоя. а без тебя он бы не
NS> додумался.

Эта идея моя, у него были не хуже. Главное - заинтересовался он этой идеей больше и на большее время, чем сидением перед телевизором.

NS>>> а не надо сразу аццкие абстракции. надо понемногу. полчаса
NS>>> поиграли - минут пять смотрим что-то новое (хоть даже термины) и
NS>>> еще чуток играем с ними.

AН>> "А чтобы тебе проще было запомнить названия элементарных частичек,
AН>> я придумал стихотворение

AН>> Протон, нейтрон и электрон
AН>> Считали целый день ворон.
AН>> Считали, считали, устали...
AН>> (тут я настолько обфигел, что последняя строка вылетела у меня из
AН>> головы)

NS> хм. главное не дводить до описанного в "тупик гуманизма". там обучение
NS> очень ээ.. очень опустилось. хотя в той реальности это и не критично.

Я не читал Тупик Гумманизма, там много букв. Такую Прелестную Школу помню.

NS>>> имхо таки всем. ибо без увязки за 1мес-10лет после сдачи экзамена
NS>>> всё это забудется напрочь.

AН>> Ну, забыл я биологию, хотя в школе у меня была заслуженная
AН>> пятёрка, и доп.лит-ру я читал. Но забыл за ненадобностью и
AН>> признаЮсь, не краснея.

NS> если понадобится - ты знаешь что-где гуглить и читать, и наверняка не
NS> нарвешься на, например, фуфломицины и прочих изотериков.

Чтобы нарваться на фуфломицин, надо уметь читать слово "фуфломицин". Среди образованных всякия тероии распространяются быстрее, чем среди малограмотных. Те верят своим органам чувств и отзывам знакомых.

AН>>>> Не умеют в сравнении с ранешними.

NS>>> так и интересы поменялись, да.

AН>> Значительно. Компьютер вместо игр во дворе - и дети не умеют
AН>> играть в ансамбле. Не получается взаимодействие.

NS> полно игрушек, где монстра надо толпой бить.

Но почему-то не умеют.

AН>> Есть масса игрушек - нет
AН>> привычки заниматься одним делом подолгу.

NS> а оно надо? насколько надо? за счет чего надо?

Бывает полезно, довольно-таки часто.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 17 12:45:28 по местному времени:

Здpавствуй, Yuri!

Понедельник 12 Июня 2017 18:50, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.77@fidonet+593ee90d:

YR> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. Да, в
YR> текущих реалиях уже практически возможно реализовать индивидуальное
YR> удалённое обучение.

В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что учение лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются в группы по изучению всякой всячины, предпочитают групповое обучение индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не удалённым преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём самом)


С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 17 15:38:30 по местному времени:

Привет, Yuri !


12 Jun 17 , 18:50 Yuri Rubtsov писал к Nickita A Startcev:

NAS>> ерунда. в смысле, не сложно (в теории) уже умеющих перевести на
NAS>> следующий курс. тут, кстати, засада с школой - если ученик
NAS>> запросто осилил математику за 5й год но не осилил например
NAS>> историю за 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю. а по
NAS>> уму, имхо, реально независимые предметы можно осиливать
NAS>> независимо. точнее, я бы разбил весь школьный курс на
NAS>> "микрокуски" и жесткие связи между ними, и следующий кусок не
NAS>> начинал бы изучать пока предыдущий не усвоен хотя бы на 4.

YR> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. Да, в
YR> текущих реалиях уже практически возможно реализовать индивидуальное
YR> удалённое обучение. Но школа ещё должна занять ребёнка (родителям
YR> нужно работать) и социализировать его.

как вариант - детский сад :)
дети сгруппированы по габаритам и агрессивности, а занимается каждый своим. при этом нянечка/классрук присматривают за поведением и непонятками.
а программа у чуть ли не каждого своя.


AН>>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке.
NAS>> имхо, сортировать надо
NAS>> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от
NAS>> желающих 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на
NAS>> дробях - сиди изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие
NAS>> темы заведомо не пойдут впрок.

YR> В итоге всё и упрётся в индивидуальные программы.

я ж говорю - как дерево технологий в играх-стратегиях.
куча мелких знаний-умений, сиди-копай любое из доступных пока не осилишь.
хочешь деревянную избу - изучай базовую древообработку.

YR> Или сделать много
YR> градаций по разным категориях, и сходных детей собирать в классы и
YR> школы. Нереально пока, к тому же эта сортировка ещё не факт, что
YR> нормальная будет. Люди меняются.

ага. особенно если ее делать редко, или по принципу "ты плохо зубришь даты правлений политиков и плохо рассказываешь стихи наизусть, поэтому на усиленную математику не пустим"

AН>>> б2) детское гетто при ранней сортировке
NAS>> имхо. таки что-то типа индивидуальной программы. типа квест из
NAS>> мини-заданий. осознал предыдущую тему - можешь брать следующую.
NAS>> причем, именно дерево, можно выбрать любую тему из доступных и
NAS>> сейчас изучать именно ее.

YR> А чем от гетто отличается?

гетто - это когда закрыты все 'карьерные лестницы'.
то есть, типичный афроамериканец из гетто не может найти нормальную работу потому что не учился в платном ВУЗе, и школа была говно. а школы в его районе только говно, потому что вчера были говно и рейтинг у них говно и финансирование по причине рейтинга говно.


AН>>> Оно само собой так получается.
NAS>> если таки эта цель - то плевать на содержательную часть
NAS>> программы.

YR> Она же не единственная и не главная.

и всё-таки сразу на трёх стульях сидеть неудобно и травмоопасно.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Д/з: Реактивная куропатия
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 15:46:12 по местному времени:

Привет, Alexander !


12 Jun 17 , 20:46 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН> Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости, как
AН> инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он сам, от него
AН> таки зависит больше, чем от составителя программ и планов.

хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов на конвейере.

подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать - педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за порядком.

NS>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за 2й,
NS>> то его оставят в 2м пока не осилит историю.

AН> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за пятый,
AН> но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по литературе-истории.

NS>> а по уму, имхо, реально
NS>> независимые предметы можно осиливать независимо. точнее, я бы
NS>> разбил весь школьный курс на "микрокуски" и жесткие связи между
NS>> ними, и следующий кусок не начинал бы изучать пока предыдущий не
NS>> усвоен хотя бы на 4.

AН> Возможны варианты. Мы со своим сыном ботанику изучили летом, в
AН> сентябре он притащил тетрадь с отчётом по практическим занятиям, сдал
AН> экзамен, больше мы к ботанике до конца года почти не возвращались.

да там той школьной ботаники, как мне помнится, на пяток вечеров вдумчивого чтения.

NS>> тут на днях в жж один репетитор по биологии рассказывал.
NS>> приходят дети, подтянуть чтоб сдать ЕГЭ по биологии. этак 8
NS>> класс. при этом дети не знают дроби, 10% от 10 считают на
NS>> калькуляторе, не имеют понятия об атомах и законах сохранения. то
NS>> есть, кроме биологии приходится изучать практически всю
NS>> естественнонаучную часть.

AН> О таких уникумах мне и отец рассказывал, более ранних времен я не
AН> застал.

а их неожиданно много.

AН>>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке.

NS>> имхо, сортировать надо
NS>> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от желающих

AН> Кто же не мечтает о каникулах?

но не все по этому поводу бегают-орут-дерутся во время урока.

NS>> 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на дробях - сиди
NS>> изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие темы заведомо не
NS>> пойдут впрок.

AН> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но где
AН> их взять

лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов.

ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику, где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться.

NS>>>> имхо, сейчас сам подход к экзаменам устаревший.
NS>>>> в смысле, он проверяет почти только память (а до развитого
NS>>>> книгопечатания это было актуально). а проверять надо что-то
NS>>>> другое.

AН>>> При приёме на работу пытаются проверять что-то другое, не всегда
AН>>> удачно. Испытательный срок - неплохо, но очень долго, а узнать,
AН>>> кто есть кто за полчаса - занятие неблагодарное.

NS>> олимпиады же.

AН> Олимпиады - выявление вундеркиндов, а много ли их?

олимпиады - это сортировка по именно умениям-знаниям, а не по зубрёжке.

NS>> задачки там интересные и нестандартные. любые шпаргалки можно,
NS>> учебники можно (ибо задачи НЕ 'дословно из учебника'). причем,
NS>> успехом надо считать не решение 100% задач за ограниченное время,
NS>> а например решение по хотя бы 1 на выбор задаче из каждой группы.

AН> Поголовное участие в олимпиадах???

ага. в школе. каждый год. точнее, затачивать обучение на олимпиады, а не на зубрёжку всяких там Сканави и Эккерсли.

NS>> гыгы. буквально вчера наблюдал как в дворовом проезде два матиза
NS>> с 2 тётками не могли разъехаться. ибо не учили ни приоритеты ни
NS>> пользоваться поворотниками. а всего-то надо было одной гордой
NS>> бабе сдать назад до развилки, свернуть, пропустить встречного,
NS>> поехать обратно.

AН> Но как их надо было учить???

моторные навыки в типовых ситуациях, а не в извратных типа противоречивых знаков или одновременного выезда с 4 сторон на равнозначный перекрёсток.

NS>>>> плюс, бесплатная "школа повышения квалификации". если человек
NS>>>> закончил ЦПШ, год поработал грузчиком и осознал, что хочет
NS>>>> стать например инженером, то его можно и нужно учить. можно
NS>>>> даже бесплатно, ибо потом этот чел принесет много пользы
NS>>>> обществу работая на более продвинутой должности.

AН>>> То, что в СССР называлось ШРМ?

NS>> не знаю.

AН> Школа рабочей молодежи, она же Вечерняя школа. Народ туда приходил
AН> уставший, поэтому его особо не мучали дробями.

это вечерняя, после работы?
лучше не так.
имхо, надо так
1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада.
2. все идут на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и законно и выгодно работодателям)
3. средняя школа, уже с университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно переходящая в вузы и пту.

AН>>> В четырёхлетнем возрасте достаточно трёх кубиков, чтобы сделать
AН>>> из них город, дополнив недостающее фантазией.

NS>> зависит от.
NS>> тут скорее "дядя икита, а давай построим дом с лифтом и кривой
NS>> лестницей" - и вместе строим хитросложное.

AН> Оно, конечно, интересно смотреть, как дядя Никита делает дом с лифтом
AН> :-)

не. там реально совместное, с балкончиками-лесенками и украшениями, и идеями где именно их надо.

NS>>>> так и интересы поменялись, да.

AН>>> Значительно. Компьютер вместо игр во дворе - и дети не умеют
AН>>> играть в ансамбле. Не получается взаимодействие.

NS>> полно игрушек, где монстра надо толпой бить.

AН> Но почему-то не умеют.

но учатся.

AН>>> Есть масса игрушек - нет
AН>>> привычки заниматься одним делом подолгу.

NS>> а оно надо? насколько надо? за счет чего надо?

AН> Бывает полезно, довольно-таки часто.

так и в игрушке монстра валить долго.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Вазелин, заряженый Кашпировским
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221