Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 06:48:09 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 23 20:01, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

CO>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>> отечественные.
BP>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>> привезти проще, чем ЛиАЗ.

BP> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут больше
BP> трёх дней, они теряют товарный вид?

Учитывая практику, когда у авиопарка России более половины - иностранные самолёты, почему с автобусами тебя это удивляет?:)

===============================================================================
BUSINESSTAT, 21 ИЮНЯ 2023
В 2022 г производство автобусов в России сократилось на 29% и составило 26,1 тыс шт.
При этом в 3 раза вырос импорт автобусов из Китая.
================================================================================

А вот из Китая - реально далеко к нам! :)


Cheslav.


... - Женщину вынули, автомат засунули.(с)Кдд
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 04:30:14 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.10.2023 20:01 you wrote:

CO>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>> отечественные.
BP>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>> привезти проще, чем ЛиАЗ.
BP> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут больше
BP> трёх дней, они теряют товарный вид?

Цена возрастает. А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 11:36:24 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.10.2023 19:45 you wrote:

BP>>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO>> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(
BP> А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и
BP> дикая разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается
BP> дикая само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими. А
BP> несознательные, но трудоспособные

Назывались тунеядцами и подвергались принудительным работам

BP> - должны были в прямом смысле сдохнуть с голода.

А вот и нет. Это в капитализме возможно - там на людей наплевать, а в социализме граждане дохнуть от голода не должны.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 10:16:08 по местному времени:

Нello, Andrei!

Wednesday October 04 2023 11:36, you wrote to Boris Paleev:

AM> А вот и нет. Это в капитализме возможно - там на людей наплевать, а в
AM> социализме граждане дохнуть от голода не должны.

Однако дохли вовсю :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 15:45:07 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Окт 23 04:30, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

CO>>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>>> отечественные.
BP>>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>>> привезти проще, чем ЛиАЗ.
BP>> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут
BP>> больше трёх дней, они теряют товарный вид?

AM> Цена возрастает. А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?

Я про межгород. Городские у нас - только маршрутки, у ЛиАЗа же - межгород я не нашёл. Нашёл только новомодное определение "рестайлинг", перевод ни о чём не сказал, только в характеристиках раскопал, что это тоже городской.




Cheslav.


... Да чтобы я так жил, как меня поминали...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 19:51:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Oct 01 2023 06:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> загнулся. Для его восстановления у одного бизнесмена появилась
AM>>> идея собирать на нем западные компы и он начал переговоры с
AM>>> итальянской фирмой "Оливетти". Когда он привез в италию образцы
AM>>> продукции завода, итмльянцы удивились высоким качеством их сбораи
AM>>> и сказали: "Какие зорошие роботы у вас". Но когда им сказали, что
AM>>> это "девочки руками паяли", итальянцы вообще охренели.
BP>> Конечно, охренели. Они прикинули, какую зарплату надо будет
BP>> платить этим девочкам, и поняли, что "Оливетти" молдавской сборки
BP>> будут вообще золотые. И это при том, что, как пишуи в интернетах,
BP>> в начале 90-х бизнес "Оливетти" по производству писюков уже
BP>> чувствовал себя не очень здорово.

AM> Да нет, как раз они охренели в зорошем смысле слова и захотели
AM> инвестировать в сборку "Оливетти" в Кишиневе...

То есть, поганые макаронники планировали типично колониальный подход, что девочки на кишинёвском заводе будут работать за копейки или вообще за еду, а макаронники - стричь купоны.

AM> не сложилась она лишь по причине тупорылости директора завода, но это
AM> уже совмем другая история.

Директор завода не захотел отдавать заводской коллектив в прямое колониальное рабство?

AM>>> но, по их расчетам, если на заводе все же получится запустить
AM>>> производство, то за три года он обеспечит компьютерами весь мир
AM>>> ;)
BP>> То есть, если развернуть производство по японским стандартам -
BP>> каждый из 15-ти производственных корпусов начинить сборочными
BP>> роботами и автоматическими линиями :-)
AM> Ну да
AM>>> Так что не надо гнать, что в СССР не умели работать с размахом ;)
BP>> Только этот размах был слишком затратным и негибким. Потому что на
BP>> каждом советском заводе почему-то старались делать все необходимые
BP>> детали по максимуму у себя.
AM> Увы, нет. Именно наличие широкой межзаводской кооперации в СССР и погубило
AM> экономики постсоветских государств.

Я неправильно выразился - кооперация, конечно, была. Но специфическая. Внутри одного ведомства - широкая кооперация. Внутри одного НПО - вообще разделение обязанностей, головное предприятие проектирует, другие только работают по готовым чертежам.

А между ведомствами - барьеры. И ещё какие!

======================
https://1500py470.livejournal.com/245050.html

Как мы все знаем при плановом хозяйстве в СССР конкуренции не было от слова совсем. Но нужно сказать про межведомственные барьеры, справедливости для они своей высотй были таковы, что самые заклятые конкуренты на загнивающем западе были друзьями не разлей вода, по сравнению с нашими сотрудниками из различных ведомств. Прикинте только, что самый дорогой завод по производству МПП (многослойная печатная плата) в составе МРП (минрадиопром) стоил 70 миллионов долларов, при задаче этого министерства обеспечитвать массовый выпуск ВТ и радиоэлектроники, а вот МЭП (министерство Электронной промышлиности) в задачу которого микросхемы с транзисторами делать было задуманно, под свои нужды и проект Электроника СС БИС, закупил самый дорогой в Союзе завод для выпуска МПП за СТО МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ чтоб не обращаться на заводы в другие министерства, чтоб для себя любимих немножечка платок делать. Вот оно отсутствие конкуренции в деле! Парни в 80-е не считаясь с затратами учились делать то, что в других министерствах с 60-70х годов делать умели. Такое только при полном отсутствии конкуренции делать можно было.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 20:42:32 по местному времени:

Нello Oleg!

Sat Sep 30 2023 21:37, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Cheslav! Tuesday September 26 17:58:00 2023 17:58:00, Cheslav
BP>> Osanadze wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Так дело-то не в том, что в СССР были разные виды трудовой
BP>>>> деятельности. Дело в том, что в СССР они оплачивались государством
BP>>>> криво, что наносило сильный ущерб мотивации ИТР и управленцев.
CO>>> А должно отбивать мотивацию у рабочих?
BP>> К чему это бинарное мышление? Пусть мотивация будет у всех. Кто в
BP>> школьные каникулы собирает лекарственные травы, получает 150. Кто
BP>> помогает на уборке урожая, получает 300. А кто в каникулы занимается
BP>> инженерной или научно-исследовательской работой, получает 600 :-)

ON> Ага, щазз, размечтался ;) НИР без звания - невозможна! ;)

Вполне возможна :-)

https://urok.1sept.ru/articles/575803
Научно-исследовательская деятельность школьников как педагогическая технология

https://clck.ru/35xQWF
Методические рекомендации по организации научно-исследовательской работы (НИР) школьников.

... ну и так далее...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:45:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 04 2023 06:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>>> отечественные.
BP>>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>>> привезти проще, чем ЛиАЗ.
BP>> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут больше
BP>> трёх дней, они теряют товарный вид?
CO> Учитывая практику, когда у авиопарка России более половины - иностранные
CO> самолёты, почему с автобусами тебя это удивляет?:)

Потому что в автобусном парке России в 2018-2021 более 90% составляли отечественные автобусы.

CO> ======================================================================
CO> ==== BUSINESSTAT, 21 ИЮНЯ 2023 В 2022 г производство автобусов в России
CO> сократилось на 29% и составило 26,1 тыс шт. При этом в 3 раза вырос импорт
CO> автобусов из Китая.

Типичное либерастическое русофобское жульничество РБК. В заголовке изображается "всё пропало", где-то в середине текста - реальное положение дел, вполне приличное и даже успешное:

===================
https://marketing.rbc.ru/articles/14242/

BUSINESSTAT, 21 ИЮНЯ 2023
В 2022 г производство автобусов в России сократилось на 29% и составило 26,1 тыс шт.
При этом в 3 раза вырос импорт автобусов из Китая.

[...]

Рынок автобусов в России не так сильно зависит от импорта, как рынки прочих видов автотранспорта. В 2018-2021 гг в структуре продаж автобусов импортная техника составляла около 6%. В 2022 г эта доля выросла до 12%. Основной объем поставок пассажирского автотранспорта приходится на Китай и Беларусь.

В 2022 г импорт автобусов из Китая увеличился почти в 3 раза - до 2,0 тыс шт.
В поставках пассажирского автотранспорта китайского производства преобладают марки: Yutong, Нiger, Zhongtong, King Long. Эксперты отмечают, что техника из Китая давно вытеснила с рынка машины из европейских стран (новые и использованные), лидирует в классе междугородних и туристических автобусов.
===================

CO> А вот из Китая - реально далеко к нам! :)

А из Белоруссии? Может, импортные у вас - это МАЗы? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:09:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 03 2023 05:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> и даже вырываться вперёд лучших мировых образцов? За зарплату
BP>>>> ИТР меньше, чем у рабочего? Нема дурных.
CO>>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>>> отечественные.
BP>>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
CO>>> Автобусы - все, поголовно. Я и цитаты сюда постил, про очередные
CO>>> закупки импорта.
BP>> Пора почистить ваше областное начальство.
CO> Расстрелы ввести? :)

Каторжные работы :-)

CO> и маршрутки - импорт.

Импорт привозной из-за соседней границы? Или "Мерседесы" и "Форды" российской сборки с частичной российской локализацией?

CO> И все доставщики. А уж у дорожников и всяких прокладчиков газа - так
CO> сплошняком! Только Водоканал ещё держит газоны в аварийке, тем уже по
CO> пол века.

Неужели у вас и "Газелей" нет?

CO>>>>> А это то тут причём? Хочешь сказать, что ИТР то, несправедливо
CO>>>>> получая копейки, разбирался в итальянском оборудовании от и
CO>>>>> до?!
BP>>>> Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая
BP>>>> копейки, не имели стимула разрабатывать современное
BP>>>> оборудование, хотя бы такое же крутое, как итальянское - при
BP>>>> том, что Италия в 70-е годы вовсе не была мировым
BP>>>> технологическим лидером.
CO>>> Сейчас то перекос в зарплатах устранён и российские инженеры
CO>>> наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.

BP>> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту устроили
BP>> саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот какой такой
BP>> саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке лет советской
BP>> власти, при "развитом социализме и постепенном переходе к коммунизму"?
CO> Идеологическая диверсия?

Советская идеология устраивала диверсию против советской экономики?

CO> Но заметь, и СССР что то мешало и России теперь "клятые французы" -
CO> опять нам всё саботируют!

Ну да, опять, и в этом нет ничего нового - Запад пытается унитожить Россию уже более 500 лет, я недавно кидал сюда статью про исторические корни русофобии.

Но этот французский саботаж мы уже преодолели - завод не закрылся и работает.

BP>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм всему
BP>> Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в ближайшее время
BP>> вырвется далеко вперёд.
CO> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам уже не
CO> первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не замечать?

Но в России нет государственной идеологии.

BP>>>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO>>> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(
BP>> А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и дикая
BP>> разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается дикая
BP>> само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими.
CO> Обещали при "капитализме" сплошных рантье и возлежание на дивидендах.:)

А как же определение "капитализм - это эксплуатация человека человеком"?

BP>> А несознательные, но трудоспособные - должны были в прямом смысле
BP>> сдохнуть с голода. Чтобы не создавать плохой пример своей
BP>> несознательностью, когда сознательные построят коммунизм и перейдут к
BP>> распределению по потребностям.
CO> В каждое время - кто то должен сдохнуть. Сейчас этот момент более
CO> яркий...:(

Ну да, сейчас должен сдохнуть Запад, такого мы давно не видели :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 06:07:31 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.10.2023 19:51 you wrote:

AM>>>> загнулся. Для его восстановления у одного бизнесмена появилась
AM>>>> идея собирать на нем западные компы и он начал переговоры с
AM>>>> итальянской фирмой "Оливетти". Когда он привез в италию образцы
AM>>>> продукции завода, итмльянцы удивились высоким качеством их
AM>>>> сбораи и сказали: "Какие зорошие роботы у вас". Но когда им
AM>>>> сказали, что это "девочки руками паяли", итальянцы вообще
AM>>>> охренели.
BP>>> Конечно, охренели. Они прикинули, какую зарплату надо будет
BP>>> платить этим девочкам, и поняли, что "Оливетти" молдавской
BP>>> сборки будут вообще золотые. И это при том, что, как пишуи в
BP>>> интернетах, в начале 90-х бизнес "Оливетти" по производству
BP>>> писюков уже чувствовал себя не очень здорово.
AM>> Да нет, как раз они охренели в зорошем смысле слова и захотели
AM>> инвестировать в сборку "Оливетти" в Кишиневе...
BP> То есть, поганые макаронники планировали типично колониальный
BP> подход, что девочки на кишинёвском заводе будут работать за
BP> копейки или вообще за еду, а макаронники - стричь купоны.

Может и так, но это было бы лучше для всех - ведь иначе девочки в Кишиневе остались вообще без работы и без копеек и что бы не умереть с голода, уехали тем макаронникам жопы подмывать :(

AM>> не сложилась она лишь по причине тупорылости директора завода, но
AM>> это уже совмем другая история.
BP> Директор завода не захотел отдавать заводской коллектив в прямое
BP> колониальное рабство?

Он предпочел продать оборудование на металлолом, коллектив разогнать нахрен, а помещения цехов сдать своим кумовьям в аренду под склады для предпродажного хранения импортных товаров

AM>>>> но, по их расчетам, если на заводе все же получится запустить
AM>>>> производство, то за три года он обеспечит компьютерами весь мир
AM>>>> ;)
BP>>> То есть, если развернуть производство по японским стандартам -
BP>>> каждый из 15-ти производственных корпусов начинить сборочными
BP>>> роботами и автоматическими линиями :-)
AM>> Ну да
AM>>>> Так что не надо гнать, что в СССР не умели работать с размахом
AM>>>> ;)
BP>>> Только этот размах был слишком затратным и негибким. Потому что
BP>>> на каждом советском заводе почему-то старались делать все
BP>>> необходимые детали по максимуму у себя.
AM>> Увы, нет. Именно наличие широкой межзаводской кооперации в СССР и
AM>> погубило экономики постсоветских государств.
BP> Я неправильно выразился - кооперация, конечно, была. Но
BP> специфическая. Внутри одного ведомства - широкая кооперация.
BP> Внутри одного НПО - вообще разделение обязанностей, головное
BP> предприятие проектирует, другие только работают по готовым
BP> чертежам. А между ведомствами - барьеры. И ещё какие! Как мы все
BP> знаем при плановом хозяйстве в СССР конкуренции не было от слова
BP> совсем.

Была. Да, не во всем, например, у чиновников и партфункционеров выбора не было - в зависимости от ранга им полагалась либо "Волга", либо "Чайка", либо "ЗиЛ". Но простой потребитель сам мог выбирать на свой вкус и "карман" "Запорожец", "Москвич", "Иж" или "Жигули". И так во всем: одновремено производились десятки моделей телевизоров, магнитофонов, несколько моделей стиральных машин, компьютеров и т.д. и т.п. Конкуренция была и в гражданской авиации (Як-40 vs Ан-24, Як-42 vs Ту-134, Ту-154 vs Ил-86, Ил-76 vs Ан-12), и даже в оборонке - например, выпускавшиеся одновременно на разных заводах (и разработанные разными КБ) Т-64, Т-72 и Т-80.

BP> Но нужно сказать про межведомственные барьеры, справедливости для
BP> они своей высотй были таковы, что самые заклятые конкуренты на
BP> загнивающем западе были друзьями не разлей вода, по сравнению с
BP> нашими сотрудниками из различных ведомств. Прикинте только, что
BP> самый дорогой завод по производству МПП (многослойная печатная
BP> плата) в составе МРП (минрадиопром) стоил 70 миллионов долларов,
BP> при задаче этого министерства обеспечитвать массовый выпуск ВТ и
BP> радиоэлектроники, а вот МЭП (министерство Электронной
BP> промышлиности) в задачу которого микросхемы с транзисторами делать
BP> было задуманно, под свои нужды и проект Электроника СС БИС,
BP> закупил самый дорогой в Союзе завод для выпуска МПП за СТО
BP> МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ чтоб не обращаться на заводы в другие
BP> министерства, чтоб для себя любимих немножечка платок делать. Вот
BP> оно отсутствие конкуренции в деле!

Да это ж как раз пример обратного - существования конкуренции.

BP> Парни в 80-е не считаясь с затратами учились делать то, что в
BP> других министерствах с 60-70х годов делать умели. Такое только при
BP> полном отсутствии конкуренции делать можно было.


Наоборот же. При полном отсутствии конкуренции МЭП даже не попыталась бы производить то же самое, что производит МРП.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android