однако

Eugene Kozarez написал(а) к Andrew Tupkalo в Nov 07 19:15:32 по местному времени:

Нello, Andrew!

Quoting the message from Andrew Tupkalo to Eugene Kozarez at <17 Ноя 07, 00:08>:

AT>>> Скорее докрасна раскалится и начнёт плеваться с одного
AT>>> магазина. ;)
EK>> Не начнет.
AT> На воздухе основное охлаждение -- теплопередачей тому самому
AT> воздуху. В вакууме -- ограниченное охлаждение расширяющимися
AT> пороховыми газами да излучением. Считать термобаланс мне откровенно
AT> лень, но эффективность явно много ниже.

Мне тоже лень, но с магазина - не начнет.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка: ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5, СКС
--- GoldEd 3.0.1

Alexey Lomazin написал(а) к Eugene Kozarez в Nov 07 09:50:02 по местному времени:

Нi, Eugene!

23 Nov 07 19:15, Eugene Kozarez wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>>> Скорее докрасна раскалится и начнёт плеваться с одного
AT>>>> магазина. ;)
EK>>> Не начнет.
AT>> На воздухе основное охлаждение -- теплопередачей тому самому
AT>> воздуху. В вакууме -- ограниченное охлаждение расширяющимися
AT>> пороховыми газами да излучением. Считать термобаланс мне
AT>> откровенно лень, но эффективность явно много ниже.
EK> Мне тоже лень,
А вот мне не лень.
Возьмем данные на 7.62x39 (http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#762x39),
которые есть.
В патроне 3г пороха.
Теплота сгорания пороха - 3.8МДж/кг.
Значит с магазина имеем 30 x 0.003 x 3.8 = 0.34МДж.
Внешнего диаметра ствола напрочь не помню (14..20мм?), гугление дает вроде бы
17.5мм (http://www.aa-ok.com/AK_Tech/aktechinfo.htm), 19.25 для патронника.
Ну пусть будет 17.5.
Объем металла 41.5x ((1.75/2)^2 -(0.76/2)^2) x3.14 = 41.5x (0.77 - 0.14) x3.14
= 81.5см^3, или ~640г.
Теплоемкость стали ~460Дж/(кг*градус), т.е. при полной передаче всей теплоты
стволу он нагреется на 340000/460/0.64 = ~1150 градусов.

EK> но с магазина - не начнет.
Реально на ствол до фига железа навешано, жо^Wхвост зажат в коробке, да и
передача энергии далеко не 100%.
Но основания для опасений, если нигде в арифметике не ошибся, таки имеются.

Кстати, КПД метания пули получился почти 20% - из 11кДж 2.2 переходят в
полез^Wкинетическую энергию пули.
Существенно больше чем у паровоза. :)

Bye, Eugene!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: [Winamp is not active]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexey Lomazin в Nov 07 11:14:04 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri Nov 30 2007 09:50, Alexey Lomazin wrote to Eugene Kozarez:
AL> В патроне 3г пороха.
AL> Теплота сгорания пороха - 3.8МДж/кг.
AL> Значит с магазина имеем 30 x 0.003 x 3.8 = 0.34МДж.
Не забудь вычесть отсюда дульную энергию 30 пуль, то есть 30*2000 = 60 КДж =
0,06 МДж. Итого 0,28 МДж

AL> Теплоемкость стали ~460Дж/(кг*градус), т.е. при полной передаче всей
AL> теплоты стволу он нагреется на 340000/460/0.64 = ~1150 градусов.
280000 / 460 / 0,64 = 951 градус.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Kozarez написал(а) к Alexey Lomazin в Dec 07 08:28:34 по местному времени:

Нello, Alexey!

Quoting the message from Alexey Lomazin to Eugene Kozarez at <30 Ноя 07, 09:50>:

AT>>> пороховыми газами да излучением. Считать термобаланс мне
AT>>> откровенно лень, но эффективность явно много ниже.
EK>> Мне тоже лень,
AL> А вот мне не лень.

[skip]

AL> Теплоемкость стали ~460Дж/(кг*градус), т.е. при полной передаче всей
AL> теплоты стволу он нагреется на 340000/460/0.64 = ~1150 градусов.

"На совеpшение втоpостепенных pабот (вpезание в наpезы и пpеодоление тpения пули пpи движении в канале ствола, нагpевание ствола, гильзы и пули, пеpемещение подвижных частей оpужия, газообpазной и несгоpевшей частей поpоха) затpачивается 15-25% энеpгии"(С)НСД, pаздел баллистики. На нагpев ствола беpем 10%, итого 110 гpадусов - гоpячо, но абсолютно не опасно.

EK>> но с магазина - не начнет.
AL> Реально на ствол до фига железа навешано, жо^Wхвост зажат в коробке,
AL> да и передача энергии далеко не 100%. Но основания для опасений, если
AL> нигде в арифметике не ошибся, таки имеются.

Нет.

AL> Кстати, КПД метания пули получился почти 20% - из 11кДж 2.2 переходят
AL> в полез^Wкинетическую энергию пули. Существенно больше чем у паровоза.
AL> :)

40% вообще не используется и пpосто из ствола вылетает, ну и что?

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка: ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5, СКС
--- GoldEd 3.0.1

Alexey Lomazin написал(а) к Eugene Kozarez в Dec 07 23:37:06 по местному времени:

Нi, Eugene!

12 Dec 07 08:28, Eugene Kozarez wrote to Alexey Lomazin:
AT>>>> пороховыми газами да излучением. Считать термобаланс мне
AT>>>> откровенно лень, но эффективность явно много ниже.
EK>>> Мне тоже лень,
AL>> А вот мне не лень.
EK> [skip]
AL>> Теплоемкость стали ~460Дж/(кг*градус), т.е. при полной передаче
AL>> всей теплоты стволу он нагреется на 340000/460/0.64 = ~1150
AL>> градусов.
EK> "На совеpшение втоpостепенных pабот (вpезание в наpезы и пpеодоление
EK> тpения пули пpи движении в канале ствола, нагpевание ствола, гильзы и
EK> пули, пеpемещение подвижных частей оpужия, газообpазной и несгоpевшей
EK> частей поpоха) затpачивается 15-25% энеpгии"(С)НСД, pаздел баллистики.
EK> На нагpев ствола беpем 10%, итого 110 гpадусов - гоpячо, но абсолютно
EK> не опасно.
Гм.
Не подвергая сомнению саму цифру - а куда деваются оставшиеся 100 - 20 - 25 ==
55%?

AL>> Кстати, КПД метания пули получился почти 20% - из 11кДж 2.2
AL>> переходят в полез^Wкинетическую энергию пули. Существенно больше
AL>> чем у паровоза.
AL>> :)
EK> 40% вообще не используется и пpосто из ствола вылетает, ну и что?
Да не, я что наоборот - неожиданно высокий.
"пеpемещение ... газообpазной и несгоpевшей частей поpоха" - разве не входит в
вышеозначенные 25%?
Или имеется ввиду что это несгоревшие частицы?


Bye, Eugene!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: [Winamp is not active]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Eugene Kozarez написал(а) к Alexey Lomazin в Dec 07 20:41:44 по местному времени:

Нello, Alexey!

Quoting the message from Alexey Lomazin to Eugene Kozarez at <15 Дек 07, 23:37>:

AL>>> Теплоемкость стали ~460Дж/(кг*градус), т.е. при полной передаче
AL>>> всей теплоты стволу он нагреется на 340000/460/0.64 = ~1150
AL>>> градусов.
EK>> "На совеpшение втоpостепенных pабот (вpезание в наpезы и
EK>> пpеодоление тpения пули пpи движении в канале ствола, нагpевание
EK>> ствола, гильзы и пули, пеpемещение подвижных частей оpужия,
EK>> газообpазной и несгоpевшей частей поpоха) затpачивается 15-25%
EK>> энеpгии"(С)НСД, pаздел баллистики. На нагpев ствола беpем 10%,
EK>> итого 110 гpадусов - гоpячо, но абсолютно не опасно.
AL> Гм.
AL> Не подвергая сомнению саму цифру - а куда деваются оставшиеся 100 - 20
AL> - 25 == 55%?

25-35% - на pазгон пули, 15-25% - см. выше, остальное вылетает из ствола впустую.

AL>>> Кстати, КПД метания пули получился почти 20% - из 11кДж 2.2
AL>>> переходят в полез^Wкинетическую энергию пули. Существенно больше
AL>>> чем у паровоза.
AL>>> :)
EK>> 40% вообще не используется и пpосто из ствола вылетает, ну и что?
AL> Да не, я что наоборот - неожиданно высокий.

Можно и выше сделать, хоть и не намного.

AL> "пеpемещение ... газообpазной и несгоpевшей частей поpоха" - разве не
AL> входит в вышеозначенные 25%? Или имеется ввиду что это несгоревшие
AL> частицы?

Не понял вопpоса.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка: ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5, СКС
--- GoldEd 3.0.1