AN-124

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:04:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e21hks$1dfq$1@news.itfs.nsk.su...
> > > Aircraft - вполне выполнимая. Например, по летающим кранам они нас
> > > перегнали...
> >
> > А мы об этом знаем? И оно нас волнует?
>
> А они про Ми-26 в таком случае должны волноваться? :))))

Это их проблемы. Мне же просто интересно понять - зачем нам соревноваться в
конструировании кранов при наличии Ми-26Т?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 12:10:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e226h3$ehj$2@ddt.demos.su...

> > > А мы об этом знаем? И оно нас волнует?
> >
> > А они про Ми-26 в таком случае должны волноваться? :))))
>
> Это их проблемы. Мне же просто интересно понять - зачем нам соревноваться
в
> конструировании кранов при наличии Ми-26Т?

Если не важно сколько стоит сам вертолет и его эксплуатация,
а также насколько он удобен для монтажных работ по сравнению
со специализированным вертолетом-краном - можно
и не волноваться :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 14:10:46 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 18 2006 00:18, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> Задача сложная, но без закидонов. Для такой мощнейшей конторы, как
>> Sikorsky Aircraft - вполне выполнимая. Например, по летающим кранам они
>> нас перегнали...
EAP> А мы об этом знаем? И оно нас волнует?

За вас не скажу. Но это факты, которым побоку и ваше, и наше к ним отношение.

>> MA> Что, не было проектов, которые никак не удавались? Этот вполне мог бы
>> MA> стать одним из таких.
>> Ну, это же классика, не конвертоплан с Х-образным несущим винтом,
>> все-таки...
EAP> Не забывай про переход количества в качество - классика в иной
EAP> размерности прото не получается, поскольку мешает масштабный
EAP> коэффициент.

Прошу проиллюстрировать данный тезис применительно к машине класса Ми-26.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 14:53:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 18 2006 12:04, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:

>> > > Aircraft - вполне выполнимая. Например, по летающим кранам они нас
>> > > перегнали...
>> > А мы об этом знаем? И оно нас волнует?
>> А они про Ми-26 в таком случае должны волноваться? :))))
EAP> Это их проблемы. Мне же просто интересно понять - зачем нам
EAP> соревноваться в конструировании кранов при наличии Ми-26Т?

А ты не мешай машины разных классов. Ты сравни "ихние" краны с нашими Ми-10. И
по ТТХ, и по удельным параметрам, и по распространенности. А заодно не забудь
про проект Ми-26К... ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 19:54:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e226st$1eha$1@news.itfs.nsk.su...
> > > > А мы об этом знаем? И оно нас волнует?
> > >
> > > А они про Ми-26 в таком случае должны волноваться? :))))
> >
> > Это их проблемы. Мне же просто интересно понять - зачем нам
соревноваться
> в
> > конструировании кранов при наличии Ми-26Т?
>
> Если не важно сколько стоит сам вертолет и его эксплуатация,
> а также насколько он удобен для монтажных работ по сравнению
> со специализированным вертолетом-краном - можно
> и не волноваться :)))

Уже делали - "как у них". Хорошо, что в этом деле не пошли на поводу, и
потому не получилось "как всегда".

Краны по уши в работе?? Продохнуть некогда? Да?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 19:54:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:288442386@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Tue Apr 18 2006 12:04, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:
>
> >> > > Aircraft - вполне выполнимая. Например, по летающим кранам они нас
> >> > > перегнали...
> >> > А мы об этом знаем? И оно нас волнует?
> >> А они про Ми-26 в таком случае должны волноваться? :))))
> EAP> Это их проблемы. Мне же просто интересно понять - зачем нам
> EAP> соревноваться в конструировании кранов при наличии Ми-26Т?
>
> А ты не мешай машины разных классов. Ты сравни "ихние" краны с нашими
Ми-10.

А зачем??

И
> по ТТХ, и по удельным параметрам, и по распространенности.

Ну, так и сравни - приведи выкладки, будь ласка...

А заодно не забудь
> про проект Ми-26К... ;-)

И что? Проектов вон море всяких... У них - в особенности...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 05:47:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e23225$2vgf$1@ddt.demos.su...

> > Если не важно сколько стоит сам вертолет и его эксплуатация,
> > а также насколько он удобен для монтажных работ по сравнению
> > со специализированным вертолетом-краном - можно
> > и не волноваться :)))
>
> Уже делали - "как у них". Хорошо, что в этом деле не пошли на поводу, и
> потому не получилось "как всегда".

Что "как у них"? Ми-26 что ли? Или это про "вообще"?..
Если вообще- увы, пнадели порой делов. Вкупе с лозунгом
"средств не жалеть" давало очеь ядреный коктейль порой.

> Краны по уши в работе?? Продохнуть некогда? Да?

Ты знаешь - да. Я про Сикорские..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:09:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e244r5$1j3q$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e23225$2vgf$1@ddt.demos.su...
>
> > > Если не важно сколько стоит сам вертолет и его эксплуатация,
> > > а также насколько он удобен для монтажных работ по сравнению
> > > со специализированным вертолетом-краном - можно
> > > и не волноваться :)))
> >
> > Уже делали - "как у них". Хорошо, что в этом деле не пошли на поводу, и
> > потому не получилось "как всегда".
>
> Что "как у них"? Ми-26 что ли?

Именно про него.

> > Краны по уши в работе?? Продохнуть некогда? Да?
>
> Ты знаешь - да. Я про Сикорские..

Не верю - даже на стройке кран слишком много простаивает.
Рынок кранов вовсе не велик - монтажные операции с воздуха, штука слишком
специфическая и эйфория 50-х давно уже прошла. Потому грузоподъемный
вертолет с нормальной грузовой кабиной, способный поднять при нужде три
десятка тон на тросе - это более востребованный аппарат.

Ми-26 оборудован рабочим местом оператора внешней нагрузки - и этого более,
чем достаточно для решения ВСЕХ задач, которые решают краны.

Чао!

ЗЫ: опыт создания чистых кранов у нас есть - и не стоит им пренебрегать.
Ми-10 не выжили...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 11:25:48 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:


Привет, Женя !

[skip]

EA> Ми-26 оборудован рабочим местом оператора внешней нагрузки - и
этого более,
EA> чем достаточно для решения ВСЕХ задач, которые решают краны.

А это вопрос, причем не чисто технический, а технико-экономический:
действительно ли столь велик рынок, чтобы "лепить" специализированную
машину или можно сделать "на базе". То, что второй путь не всегда уда-
чен - см. ниже.

EA> ЗЫ: опыт создания чистых кранов у нас есть - и не стоит им
пренебрегать.
EA> Ми-10 не выжили...

Женя, справедливости ради - Ми-10К все же эрзац. Базовая машина проекти-
ровалась совсем под другие задачи - нафиг летающему крану такие "ноги" ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 12:40:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e24nmk$2hor$2@ddt.demos.su...

> > > Уже делали - "как у них". Хорошо, что в этом деле не пошли на поводу,
и
> > > потому не получилось "как всегда".
> >
> > Что "как у них"? Ми-26 что ли?
>
> Именно про него.

Тогдя поясни. Что было прототипом для таокй машины?

> > > Краны по уши в работе?? Продохнуть некогда? Да?
> >
> > Ты знаешь - да. Я про Сикорские..
>
> Не верю - даже на стройке кран слишком много простаивает.

Стройка-стройке рознь. Есть такая штука как высокоэтажное стрительство,
у нас оно скорее исключение, а у них много где - правило, из-за
дорогвизны земли в крупных гордах типа Нью-Йорка, Лос-Анджелеса
иди даже Лондона. И кран простаивает лишь если за него платить
не надо и достался он даром.

> Рынок кранов вовсе не велик - монтажные операции с воздуха, штука слишком
> специфическая и эйфория 50-х давно уже прошла.

Специфическая, но вполне в своем сегменте распостраненна
и типовая. Оперции на сердце тоже не каждому делают,
но технология именно типовая, не экслюзив. Вертолеты-краны
примерно такая же по специфичности наиша как и пожарные..

> Потому грузоподъемный
> вертолет с нормальной грузовой кабиной, способный поднять при нужде три
> десятка тон на тросе - это более востребованный аппарат.

Примерно теог же сорта логистика, что и с с/х авиацией -
универсальный Ан-2 все сделает. Только на всем белом свете
спциализированные Эйрвыгоны и Дромадеры делают это лучше
и экономически эффективнее.

> Ми-26 оборудован рабочим местом оператора внешней нагрузки - и этого
более,
> чем достаточно для решения ВСЕХ задач, которые решают краны.

Именно, что БОЛЕЕ!!!!! В этом вся заковыка. Он избыточен,
а потому экономически невыгоден в таком виде, если деньги
все-таки считать.

> ЗЫ: опыт создания чистых кранов у нас есть - и не стоит им пренебрегать.
> Ми-10 не выжили...

Увы, а сикорские, каманы и беллы -выжили и живут.

ВМ
> Чао!
>


--- ifmail v.2.15dev5.3