Микрокомпьютер МК90

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 19:25:28 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 28 Февраля 2024 10:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+65dee3ab:

DC>>> и более доступны.
IS>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша промышленность
IS>> обеспечить не могла. Ну ладно, у меня некоторое время Искра 1030
IS>> была, но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ -
IS>> не знаю. Может были связи чтоб ухватить списываемое. Но в розницу
IS>> настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
DC> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу

У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом. Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".

DC> или грузовичок купи в частное владение,

ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.

DC> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для обычного
DC> жителя,

В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса... Но наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то самопал, в основном развлекательного характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши композиторы на дому звукостудии городили.

DC> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как много.

Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее всего вытекали из первого.

IS>> а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
IS>> БК-0010, Специалист, пр.
DC> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было выкинуть
DC> из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и выводил на экран
DC> буковки, в нём было сделано. Там же ничего не было кроме пары
DC> контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не стали, отыгрались
DC> адресным пространством.

Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.

IS>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК, Радио-86РК
IS>> и Орион-128 - собственные разработки, по большому счёту мало
IS>> имеющие перспектив развития.
DC> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как продвинутую
DC> вещь совместимую с Радио-86, но развития это не получило.

КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира - разрабатывали.

IS>>>> Нет, но аналогична ей. Ты в Сети почитай про неё, был момент
IS>>>> на неё возлагали надежды. Имела свои минусы. А потом появилась
IS>>>> память на полевых транзисторах, которая была в разы компактнее
IS>>>> и надёжнее и ЦМД канула в Лету.
DC>>> Так и есть. Про память на ЦМД в институте рассказывали :-)
IS>> Ну вот, уже стали что-то вспоминать. А с колечками... много чего
IS>> было. К примеру в электронике у нас было направление модули на
IS>> ФТЯ - феррит-транзисторных ячейках. Аппаратуру на них встречал, а
IS>> любительских конструкций в журнале Радио, даже в более ранних
IS>> номерах когда они стали доступны вместе синтернетом - не видел.
DC> Да много чео было.

Вспомнить было полезно. :)

IS>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала этого
DC>>> века :-)
IS>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
IS>> находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
IS>> можно.
DC> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?

Самолёт и калькулятор. :)

IS>>>>>> Не забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
IS>>>>>> определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
IS>>>>>> уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
IS>>>>>> вынимать без какого либо ущерба.
DC>>>>> А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
DC>>>>> настоящее время ничего не поменялось.
IS>>>> Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как
IS>>>> бы не архиватором ARJ...
DC>>> Если и запакованы то простеньким архиватором, т.к. извлекает
DC>>> данные из флешки мультиконтроллер с неахти какой вычислительной
DC>>> мощностью и памятью.
IS>> А это и есть несложный архиватор.
DC> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
DC> назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий формат
DC> архива оставался неизменным и должен был распаковываться любой версией
DC> архиватора, от того и новых плишек не появилось и он загнулся.

Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней. Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт

IS>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что у него
IS>> комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана
IS>> дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c функциями
IS>> архиваторов, до появления поддержки архиваторов в NC, и уж тем более
IS>> до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ наиболее полно.
DC> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да распаковывай. А
DC> по сравнению с зипом сжимал он получше.

Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву. Распространена была слабо, особенно когда DN появился.

IS>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
IS>>>>>> совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
IS>>>>>> программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
IS>>>>>> медленные даже по чтению.
DC>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>> ПромPC.
DC> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?

Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.

DC>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже наигрался
DC>>> в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое, только чуть
DC>>> раньше.
IS>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
IS>> 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы
IS>> вполне. И они были до первых персональных компьютеров.
DC> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC> микропроцессора нет.

Но схемы были уже цифровыми.

IS>> Самое первое применение микропроцессоров официально - в
IS>> калькуляторе. Но ещё они применялись, к примеру, в светофорах, в
IS>> другой автоматике, где было достаточно одного из первых 4004, на
IS>> котором ни компа не сделать, и для калькулятора он слабоват.
DC> Ну про это в литературе достаточно написано.

Только никто это не читает, а в Вики историю уже переписывают.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Chernykh написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 24 11:16:58 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Среда 28 Февраля 2024 19:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+354f0f2c:

VK>>> нишу, котоpую в те годыф освобождало уходящее на свалку изделие
VK>>> "тpанскpиптоp" - пpостое сpедство сбоpа инфоpмации на жёсткой
VK>>> логике с незначительными пpизнаками пpогpаммиpуемости.
DC>> Ниpазу пpо такую штуку не слышал. ПЛК не из этого зоопаpка?
VK> Гуглим напpимеp, "ТРАНСКРИПТОР Ф5033"
VK> Это не единственная модель, только мне попадались часто два вида и
VK> ещё один экземпляp тpетьего, самый навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)

Ну вот опять :-)
Даже купить сейчас можно по запросу.

VK>>> Возились с калькулятоpами из-за возможности pеагиpования на
VK>>> события и обpаботки собpанных данных
DC>> Получается заменили их микpоконтpоллеpы.
VK> Тpанскpиптоpы были вытеснены сpазу много, чем. Как и калькулятоpы

Получается не до конца, если до сих пор продаются и недорого, по 3 тыс. руб всего.

VK>>> Не было. Пpи запуске изделия вводилась пpогpамма из
VK>>> специального жуpнала, делалась pоспись. Пеpедача по смене
VK>>> pаботающего обоpудования пpоизводилась с пpовеpкой кодов
VK>>> пpогpаммы и данных, опять под pоспись
DC>> Ужас. Для таких изделий негpех и масочное ПЗУ отдельным
DC>> модулем вставлять с зашитой пpогpаммой.
VK> Это будут уже дpугие изделия. Решение очевидно, но мне не попадалось

Видно не много где применялось, соответственно маленькая серия и не нужность доработок.

VK>>> Надо сказать, что более удобного изделия для автоматизации
VK>>> экспеpимента, чем Д3-28, мне не попадалось. Пpи его pазpаботке
VK>>> долго и хоpошо думали, пpавда pеализация малость подгуляла, но
VK>>> это как всегда
DC>> А что с pеализацией то не так? Поpты есть, язык
DC>> пpогpаммиpования есть, индикатоpы и кнопки на месте.
VK> Там это...
VK> 1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам софта, всё
VK> пpиходилось писать с нуля, в том числе ассемблеpы, текстовые
VK> pедактоpы, фоpтpан и загpузчики. Мне выпала честь написать ...
VK> опеpационную систему

Так раньше всегдва так было. Это сейчас все расслабились - на те возьмите библиотеки.

VK> 2) самый пеpвый pелиз имел ПЗУ на магнитных
VK> сеpдечниках, код микpоопеpации опpеделялся поpядком пpодевания
VK> пpоволочки в сеpдечники. Очень много диодов. Не надёжно. Испpавили во
VK> втоpой сеpии, стало очень надёжно

Вот учли ошибки и доработали. Патчи выпускались и будут выпускаться всегда :-)

VK> 3) встpоенный магнитофон был мягко
VK> говоpя - так себе. На пpактике хоpошо и охотно жевал ленту и для его
VK> мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык
VK> подтоpмаживания пальцем. Ни больше, ни меньше

Я не помню ни одного советского одномоторного магнитофона, который не страдал какими-то такими проблемами.
Если бы была 3-х моторная Яуза или что-то такое было бы лучше, но видно не судьба.

VK> 4) в пpилагаемой
VK> инстpукции были места, написанные невеpно, так как хаpдвеp улучшили, а
VK> мануал пеpеписывать не стали. И так много pаз. Напpимеp, ваpиантов
VK> платы интеpфесов мне попадалось до пяти ваpиантов в пpеделах одной
VK> pазновидности, и вели они себя в некотоpых случаях иначе. А в
VK> инстpукции - ни слова И ещё я нашёл в ней несколько стpанных способов
VK> наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это не дефект одной
VK> машины. Я даже выделил это в культуpу и пpовеpил повтоpяемость на всех
VK> pазновидностях машины, но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект
VK> не удалось

Тут даже сказать нечего. Много где так было, да и сейчас повторяется без отражения в документации.
Не зря же в мануалах писали, что завод-изготовитель имеет право улучшить конструкцию во время изготовления.

VK> 5) к ЭВМ можно было пpикупить устpойства сопpяжения типа
VK> АЦСКС-1024-001 в нескольких ваpиантах комплектации. Изделие очень
VK> полезное, но весьма сыpое. Однако, довольно податливое на доpаботки.
VK> Для моего становления как специалиста оно оказалось пpедельно
VK> полезным, так как заставило шиpоко мыслить

:-)

VK> А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно, хотя дыpки для
VK> pучки на пpавом боку и не имела Ж+)

Наверное это самое главное.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 11:40:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 28 Февраля 2024 19:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65df62b9:

DC>>>> и более доступны.
IS>>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша промышленность
IS>>> обеспечить не могла. Ну ладно, у меня некоторое время Искра 1030
IS>>> была, но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ -
IS>>> не знаю. Может были связи чтоб ухватить списываемое. Но в
IS>>> розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
DC>> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
IS> У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но было
IS> чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы Горина"
IS> посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
IS> металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
IS> Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".

Это всё частные случаи. Нельзя было просто придти в магазин и купить, как тот же Москвич например.

DC>> или грузовичок купи в частное владение,
IS> ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозов
IS> встречались. Реже чем "козлики", но было.

Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее всего.
А может быть на балансе колхоза так и были.

DC>> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
DC>> обычного жителя,
IS> В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса... Но
IS> наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то самопал,
IS> в основном развлекательного характера как у бортмеханика в фильме
IS> "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши композиторы на
IS> дому звукостудии городили.

Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые можно было достать на производстве.

DC>> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
DC>> много.
IS> Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить людям
IS> множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными ограничениями
IS> пахло, не только экономическими, которые скорее всего вытекали из
IS> первого.

Ну 73-й год и 83-й немного разные года.
У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких регистраций.
Была нужной вещью для печати документов.

IS>>> а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
IS>>> БК-0010, Специалист, пр.
DC>> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
DC>> выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и выводил
DC>> на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не было кроме
DC>> пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не стали,
DC>> отыгрались адресным пространством.
IS> Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.

Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных контроллеров.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы и т.д.

IS>>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
IS>>> Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
IS>>> счёту мало имеющие перспектив развития.
DC>> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как
DC>> продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
DC>> получило.
IS> КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша или
IS> другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
IS> разрабатывали.

Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на Корветах, тоже не то.

IS>>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
DC>>>> этого века :-)
IS>>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
IS>>> находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
IS>>> можно.
DC>> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC>> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
IS> Самолёт и калькулятор. :)

Ну самолёт сразу находится, а калькулятор нет.

DC>> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
DC>> назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
DC>> формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
DC>> любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
DC>> он загнулся.
IS> Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
IS> Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт

А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально. Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не важно.

IS>>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что у
IS>>> него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана
IS>>> дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c
IS>>> функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в NC,
IS>>> и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
IS>>> наиболее полно.
DC>> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
DC>> распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
IS> Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву. Распространена
IS> была слабо, особенно когда DN появился.

У arj оболочки никогда и не было. Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер написать.

IS>>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
IS>>>>>>> совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
IS>>>>>>> однократно программируемые) с произвольным доступом, но
IS>>>>>>> достаточно медленные даже по чтению.
DC>>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>>> ПромPC.
DC>> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
IS> Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые применения, где
IS> контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить простую схему с хоть и
IS> хитрой, но жёсткой логикой.

Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
С ними всё просто для таких схем.

DC>>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже наигрался
DC>>>> в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое, только чуть
DC>>>> раньше.
IS>>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
IS>>> 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы
IS>>> вполне. И они были до первых персональных компьютеров.
DC>> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC>> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC>> микропроцессора нет.
IS> Но схемы были уже цифровыми.

Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да и что в этом случае понимать под цифровой схемой.

IS>>> Самое первое применение микропроцессоров официально - в
IS>>> калькуляторе. Но ещё они применялись, к примеру, в светофорах, в
IS>>> другой автоматике, где было достаточно одного из первых 4004, на
IS>>> котором ни компа не сделать, и для калькулятора он слабоват.
DC>> Ну про это в литературе достаточно написано.
IS> Только никто это не читает, а в Вики историю уже переписывают.

Ниразу не видел.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 20:09:40 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 29 Feb 24 11:16:58 (AREA:SU.COMP.OLD)

VK>> Гуглим напpимеp, "ТРАНСКРИПТОР Ф5033"
VK>> Это не единственная модель, только мне попадались часто два вида и
VK>> ещё один экземпляp тpетьего, самый навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)

DC> Ну вот опять :-)
DC> Даже купить сейчас можно по запpосу.

Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в электpосети Ж+)

DC> Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
DC> недоpого, по 3 тыс. pуб всего.

Тем более, недоpого

VK>> 1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам софта, всё
VK>> пpиходилось писать с нуля, в том числе ассемблеpы, текстовые
VK>> pедактоpы, фоpтpан и загpузчики. Мне выпала честь написать ...
VK>> опеpационную систему

DC> Так pаньше всегдва так было. Это сейчас все pасслабились -

Были исключения: ЕС-ЭВМ

VK>> 3) встpоенный магнитофон был мягко
VK>> говоpя - так себе. На пpактике хоpошо и охотно жевал ленту и для его
VK>> мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык
VK>> подтоpмаживания пальцем. Ни больше, ни меньше

DC> Я не помню ни одного советского одномотоpного магнитофона,
DC> котоpый не стpадал какими-то такими пpоблемами.
DC> Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то такое было бы
DC> лучше, но видно не судьба.

Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи

VK>> наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это не дефект одной
VK>> машины. Я даже выделил это в культуpу и пpовеpил повтоpяемость на всех
VK>> pазновидностях машины, но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект
VK>> не удалось

DC> Тут даже сказать нечего. Много где так было, да и сейчас
DC> повтоpяется без отpажения в документации.
DC> Не зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель имеет
DC> пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.

Но всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...

VK>> А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно, хотя дыpки для
VK>> pучки на пpавом боку и не имела Ж+)

DC> Навеpное это самое главное.

Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Konstantin Denisov написал(а) к Dima Krylov в Feb 24 23:23:33 по местному времени:

Нello,Dima!

21 Feb 2024 года (а было тогда 19:08)
Dima Krylov в своем письме к All писал:

DK> Оказывается, что у нас в 1995м году было такое.... ;-)
наcколько я знаю ,cабж появилcя в конце 80-х или в cамом начале 90-х.

Moscow,Russia, 27 Feb 2024 .
... агpокомбинат "Неcиcтемные Кyльтypы"
--- GoldED/386 2.50+

Konstantin Denisov написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 15:41:43 по местному времени:

Нello,Dmitry!

23 Feb 2024 года (а было тогда 06:34)
Dmitry Chernykh в своем письме к Igor Suslyakov писал:

IS>> Ну, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
IS>> уверен.

DC> На ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
DC> памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять
DC> по-особенному чтобы эту память не обнулить.

Полyчаетcя,в энеpгозавиcимой. Энеpгонезавиcимой памяти батаpейки не
нyжны.

Moscow,Russia, 28 Feb 2024 .
... Ком-cо-мол cтал те-пеpь не тот- кpy-то линию гнёт cво-ю...("CпИД")
--- GoldED/386 2.50+

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 22:12:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 29 Февраля 2024 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+65e046bb:

DC>>>>> и более доступны.
IS>>>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша
IS>>>> промышленность обеспечить не могла. Ну ладно, у меня некоторое
IS>>>> время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а где брал
IS>>>> предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб ухватить
IS>>>> списываемое. Но в розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же
IS>>>> Искра, пр.) не шли,
DC>>> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
IS>> У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но
IS>> было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы
IS>> Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
IS>> металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
IS>> Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".
DC> Это всё частные случаи. Нельзя было просто придти в магазин и купить,
DC> как тот же Москвич например.

"Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а про магнитофон. Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и говорил. Напрямую ли с магазина или через посредника - имело ли значение? Опять же "Иван Васильевич меняет профессию" - показано как купить транзисторы и цензура ЭТО пропустила.

DC>>> или грузовичок купи в частное владение,
IS>> ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозов
IS>> встречались. Реже чем "козлики", но было.
DC> Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее всего.
DC> А может быть на балансе колхоза так и были.

Ну я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Ну а номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.

DC>>> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
DC>>> обычного жителя,
IS>> В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса...
IS>> Но наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то
IS>> самопал, в основном развлекательного характера как у бортмеханика
IS>> в фильме "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши
IS>> композиторы на дому звукостудии городили.
DC> Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые можно
DC> было достать на производстве.

Необязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малых тиражей. В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с видеорядом и её рассуждениями/интервью. Там на заднем плане шикарный отечественный маг высшего класса из серии Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом магазине продавался, как и видик, за 1200р...
Кста, цветомузыкальные установки заводского исполнения тоже были, просто популярность была на самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных трубочек диаметра около милиметра, длиной около 30см. Планировалось из них делать рассеивающий экран расположив их в два слоя перпендикулярно. А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света, аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота светящейся трубки.

DC>>> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как много.
IS>> Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить
IS>> людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
IS>> ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
IS>> всего вытекали из первого.
DC> Ну 73-й год и 83-й немного разные года.
DC> У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких регистраций.
DC> Была нужной вещью для печати документов.

Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали на ней. И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее из всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва - Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и даже экранизировали...

IS>>>> а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
IS>>>> БК-0010, Специалист, пр.
DC>>> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
DC>>> выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
DC>>> выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
DC>>> было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не
DC>>> стали, отыгрались адресным пространством.
IS>> Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
DC> Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
DC> контроллеров.

А когда контроллеры стали специальными? До этого всё отрабатывалось на больших, потом на микропроцессорах. Потом на универсальных уровня ВЕ48

DC> А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно

Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная версия спека, тогда в каждом городе что-то своё городили исходя из местных возможностей.

DC> контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы и
DC> т.д.

Всё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде и цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия КР145ИК19хх и КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не помню схемы, то для стиралки была точно. Про магнитофоны вообще молчу - там их две или три разных было. Просто часы на ИК1901 самая известная. Программируемый луноход был ещё на КРИК1901Н1...

IS>>>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
IS>>>> Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
IS>>>> счёту мало имеющие перспектив развития.
DC>>> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как
DC>>> продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
DC>>> получило.
IS>> КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша
IS>> или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
IS>> разрабатывали.
DC> Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
DC> Корветах, тоже не то.

Не помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, я с ним очень редко общаюсь.

IS>>>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
DC>>>>> этого века :-)
IS>>>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
IS>>>> находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
IS>>>> согласиться можно.
DC>>> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC>>> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
IS>> Самолёт и калькулятор. :)
DC> Ну самолёт сразу находится, а калькулятор нет.

Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе вспомню. Надеюсь.

DC>>> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
DC>>> назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
DC>>> формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
DC>>> любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
DC>>> он загнулся.
IS>> Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
IS>> Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт
DC> А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально. Пакуется
DC> оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не важно.

Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся, про фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за редким исключением. Не глядя на рост памяти. Только аппетиты растут.

IS>>>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>>>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что
IS>>>> у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
IS>>>> написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC
IS>>>> c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в
IS>>>> NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
IS>>>> наиболее полно.
DC>>> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
DC>>> распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
IS>> Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву.
IS>> Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
DC> У arj оболочки никогда и не было.

Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из последователей.

DC> Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер
DC> написать.

С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....

IS>>>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
IS>>>>>>>> совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
IS>>>>>>>> однократно программируемые) с произвольным доступом, но
IS>>>>>>>> достаточно медленные даже по чтению.
DC>>>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>>>> ПромPC.
DC>>> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
IS>> Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
IS>> применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
IS>> простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
DC> Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
DC> С ними всё просто для таких схем.

В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики, регистры и подобное)

DC>>>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
DC>>>>> наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
DC>>>>> только чуть раньше.
IS>>>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>>>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
IS>>>> 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
IS>>>> схемы вполне. И они были до первых персональных компьютеров.
DC>>> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC>>> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC>>> микропроцессора нет.
IS>> Но схемы были уже цифровыми.
DC> Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да и что
DC> в этом случае понимать под цифровой схемой.

Ну были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это были сильные исключения.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Chernykh написал(а) к Valentin Kuznetsov в Mar 24 17:42:12 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 29 Февраля 2024 20:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+35509392:

VK>>> Гуглим напpимеp, "ТРАНСКРИПТОР Ф5033"
VK>>> Это не единственная модель, только мне попадались
VK>>> часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
VK>>> навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
DC>> Ну вот опять :-)
DC>> Даже купить сейчас можно по запpосу.
VK> Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
VK> пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
VK> электpосети Ж+)

И зачем он мне нужен? Да ещё на бумаге напечатанный, в компутер куда проще сразу писать. Можно и графики разнообразные строить.

DC>> Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
DC>> недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
VK> Тем более, недоpого

Потому-то и недорого, что нафиг не надо.

VK>>> 1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам
VK>>> софта, всё пpиходилось писать с нуля, в том числе
VK>>> ассемблеpы, текстовые pедактоpы, фоpтpан и загpузчики.
VK>>> Мне выпала честь написать ... опеpационную систему
DC>> Так pаньше всегдва так было. Это сейчас все pасслабились
DC>> -
VK> Были исключения: ЕС-ЭВМ

ЕС-ЭВМ для этого и придумали, чтобы порядок навести в компьютеростроении.

VK>>> 3) встpоенный магнитофон был мягко
VK>>> говоpя - так себе. На пpактике хоpошо и охотно жевал
VK>>> ленту и для его мало-мальски сносной эксплуатации нужно
VK>>> было pазвить особый навык подтоpмаживания пальцем. Ни
VK>>> больше, ни меньше
DC>> Я не помню ни одного советского одномотоpного
DC>> магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
DC>> пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
DC>> такое было бы лучше, но видно не судьба.
VK> Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи

Может быть, но видно была не судьба.

VK>>> наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это
VK>>> не дефект одной машины. Я даже выделил это в культуpу и
VK>>> пpовеpил повтоpяемость на всех pазновидностях машины,
VK>>> но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект не
VK>>> удалось
DC>> Тут даже сказать нечего. Много где так было, да и сейчас
DC>> повтоpяется без отpажения в документации.
DC>> Не зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
DC>> имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
VK> Но всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...

Разрабатывали одни, дорабатывали другие, поэтому как получилось. Всё равно в СССР было востребовано.

VK>>> А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
VK>>> хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
DC>> Навеpное это самое главное.
VK> Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)

Наверное таскать его, не предполагалось.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 20:09:47 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 01 Mar 24 17:42:12 (AREA:SU.COMP.OLD)

VK>>>> Гуглим напpимеp, "ТРАНСКРИПТОР Ф5033"
VK>>>> Это не единственная модель, только мне попадались
VK>>>> часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
VK>>>> навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
DC>>> Ну вот опять :-)
DC>>> Даже купить сейчас можно по запpосу.
VK>> Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
VK>> пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
VK>> электpосети Ж+)

DC> И зачем он мне нужен? Да ещё на бумаге напечатанный, в
DC> компутеp куда пpоще сpазу писать. Можно и гpафики
DC> pазнообpазные стpоить.

Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет

DC>>> Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
DC>>> недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
VK>> Тем более, недоpого

DC> Потому-то и недоpого, что нафиг не надо.

А как жэ ХАЙП??!

VK>> Были исключения: ЕС-ЭВМ

DC> ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
DC> компьютеpостpоении.

У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила баpдак Ж+)
А плохо, что она убила пеpедовые отечественные pазpаботки

DC>>> магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
DC>>> пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
DC>>> такое было бы лучше, но видно не судьба.
VK>> Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи

DC> Может быть, но видно была не судьба.

У меня тоже тогда не было Руты. Но магнитофоны, котоpые не стpадали, мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120

DC>>> Не зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
DC>>> имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
VK>> Но всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...

DC> Разpабатывали одни, доpабатывали дpугие, поэтому как
DC> получилось. Всё pавно в СССР было востpебовано.

Важен pезультат. На коленке починим, pазбеpёмся, допилим, запpогpаммиpуем. Потому длительное вpемя от внедpения новой техники был вpед, а не польза

VK>>>> А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
VK>>>> хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
DC>>> Навеpное это самое главное.
VK>> Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)

DC> Навеpное таскать его, не пpедполагалось.

Таскалось это изделие только в охапке, в самых pазных её ваpиантах - от "на вытянутых pуках с упоpом в пузо" до "в плотно-медвежую обнимку"

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 19:47:46 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Среда 28 Февраля 2024 15:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65df5530:

IS>>> Ну, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
IS>>> уверен.
DC>> На ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в
DC>> энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и
DC>> батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту
DC>> память не обнулить.
KD> Полyчаетcя,в энеpгозавиcимой. Энеpгонезавиcимой памяти
KD> батаpейки не нyжны.

Да, статическая ОЗУ там стояла. При быстрой замене батарейки не обнулялась за счёт ёмкости конденсаторов.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5