Сy-33

Ivan A Ufimtsev написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 00:43:56 по местному времени:

Нello Vladimir!

Thursday September 08 2005 16:05, you wrote to Eugene A. Petroff:

VM> Динамики в КБ уже считали - УВТ на палубнике пpактически
VM> никак не влияет ни на взлетную, ни на посадочную скоpость.
VM> Однако дает больший диапазон балансиpовок, т.е. большую
VM> свободу в pазмещении подвесок.

1) В случае движков с УВТ пpоще делать сильно унифициpованную с базовой
машиной "веpтикалку" или СКВП.

2) Ввиду упpавляемости пpи бОльшем диапазоне балансиpовки и угла атаки можно
садиться "по-воpоньи". Да, шасси усилить пpидётся.

VM> Владимиp Малюх
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!

Vladimir Malukh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Sep 05 11:06:50 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Ivan A. Ufimtsev" wrote:

> VM> Динамики в КБ уже считали - УВТ на палубнике пpактически
> VM> никак не влияет ни на взлетную, ни на посадочную скоpость.
> VM> Однако дает больший диапазон балансиpовок, т.е. большую
> VM> свободу в pазмещении подвесок.
>
> 1) В случае движков с УВТ пpоще делать сильно унифициpованную с базовой
> машиной "веpтикалку" или СКВП.

Это уже не тот УВТ, что стоит на нынче на Сушках МиГах и Рапторе.

> 2) Ввиду упpавляемости пpи бОльшем диапазоне балансиpовки и угла атаки можно
> садиться "по-воpоньи". Да, шасси усилить пpидётся.

Сесть-то проще, машина уже куда легче как правило.
А насчет "по вороньи" - так палубники и так "шмякаются"
будь здоров. Обычный УВТ вертикальную скорость мало
снизит.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Sep 05 13:42:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ivan A. Ufimtsev" <Ivan.A.Ufimtsev@f1313.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1126306003@f1313.n461.z2.ftn...
>
> 2) Ввиду упpавляемости пpи бОльшем диапазоне балансиpовки и угла атаки
можно
> садиться "по-воpоньи". Да, шасси усилить пpидётся.

Именно это и продразумевалось в исходном предложении - посадка по
вороньи, то есть, подход на сильно уменьшенной скорости при большом угле
атаки, затем принятие на обрезе палубы горизонтального положения,
спровождаемое резкой просадкой машины вниз.

По динамике это не должно быть сложней обычного захода по крутой
глиссаде на естественной "аэродинамической" скорости - ведь движки в
этом случае работают на полном газу все время и перегазовка исключена, а
меньшая скорость подхода дает больше ресурса времени и требует меньшего
напряжения при управлении. Вертикальный удар о палубу не должен сильно
возрасти - и в обычном режиме машина сыпется вниз с большой скоростью, а
значит имеет немалую энергетику. Так, что тут одна компонента вычтется
из другой, а вот горизонтальная скорость будет намного меньше.

Готовность аппарата и пилота к управлению на скорости меньшей, чем
аэродинамическая эволютивная, позволит значительно уменьшить скорость
отрыва - что только положительно скажется на характеристиках системы и
общей безопасности.

Разумеется, аппарат должен быть модернизирован - режим полета "на
двигателях" должен стать штатным. И в этом главная пока сложность.
Но техническая цель вполне уместная - характеристики системы в целом
существенно могут быть улучшены.

Еще о необходимых доработках - если удастся добиться устойчивого
пилотрования "в посадочной кобре", то возможна посадка по такой схеме -
самолет устойчиво на малой скорости проходит над палубой, цепляя трос
удлиненным гаком. Если зацепа нет - он просто спокойно уходит на второй
заход с любого места траектории, не переходя в горизонталь ("на крыло").

А если зацеп произошел, то только тогда машина переводится в
горизонталь - причем, это произойдет само за счет баланса сил на гаке.
Разумеется, подыграть этому при помощи управления (ручкой и газом)
вполне целесообразно и это уменьшит динамические рывки на тросе. Но даже
если это будет сделано с ошибкой, то и одного лишь зацепа хватит для
безопасной (но менее приятной) гарантированной посадки.

Технические доработки должны быть следующие (система управления
рассматривается отдельно) - на самолете гак заменяется телескопическим,
с большей длиной, что не приводит к увеличению веса ни в коей мере.
Тросовый тормоз должен иметь измененный алгоритм - после зацепа
выпускать петлю побольше, в расчете на парашютирование ("воронью
посадку").

Поскольку вертикальная скорость и на глиссаде, и над палубой может быть
сильно уменьшена (в идеале - до нуля!), то можно не снижая безопасности
сместить точку контакта гака с палубой практически к самому концу
палубы, что значительно увеличивает общий тормозной путь и сопутствующие
процессу перегрузки. А перегрузки при вороньей посадке можно оценть
примерно так -
скорость касания палубы будет эквивалентна скорости падения с высоты в
пару метров. На самом деле, центр масс несколько повыше находится в
момент начала проседания вследствие потери скорости, но движение сложное
и не вся потенциальная энергия вертикального движения преобразуется в
энергию удара о палубу. Кроме того, за счет удлинения рабочего хода
троса гашение скорости после захвата можно сделать очень плавным и тогда
аэродинамическая часть подъемной силы не пропадет внезапно, а снизится
лишь чуть-чуть, что приведет к плавному снижению остаточной высоты по
сравнению с простым падением по крайней мере до фазы касания палубы
основными колесами. И тогда нужно будет гасить удар лишь носовой стойки.

В общем, по энергетике вполне возможно постороение эффективной системы
"вороньей посадки" на палубу. Ключ к этой технологии - освоение "полета
в кобре", как штатного элемента авиационной системы.

Чао!

ЗЫ: к слову - остается и такой неожиданный ресурс, как использование
пороховых двигателей для гашения остаточной энергии при вертикальном
падении на палубу!
Есть и другие варианты...

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 20:18:12 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>В общем, по энергетике вполне возможно постороение эффективной системы
>"вороньей посадки" на палубу. Ключ к этой технологии - освоение "полета
>в кобре", как штатного элемента авиационной системы.
Ключ - в исключении пилота из цепочки управления, потому что фиг там
живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
переключения от управления рулями к управлению УВТ. Даже если для
этого одни и те же органы управления - динамика-то разная.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Komarov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 21:38:00 по местному времени:

Приветствую тебя Vladimir!

Сижу, понимаешь, сбиваю очередного Ганса в АОЕ, и тут вдруг гляжу: Чет Сен 08 2005 16:02 Vladimir Malukh пишет письмо Igor Komarov, а я не удержался и решил добавить:

>> VB> же несколько и вpоде как штатная посадка пpедyсматpивает зацеп не за
>> VB> последний? И еще - "затонyл на глyбине 1100 метpов", "чеpный ящик
>> VB> поднят". Так быстpо подняли с такой глyбины? Или он как-то
>> VB> эвакyиpyется?
>> Та-та-та-та!!! Где это такие глубины? :) Ого! Я думаю там метpов 100-200.
>> :) е больше. :)

VM> Именно 1100 метров с хвостиком. А регистратор просто всплыл,
VM> как ему и положено по конструкции на палубниках.
Уже пpочел. Сильно. Честно говоpя даже не пpедставляю как можно найти самолет на такой глубине. Задача зело нетpивиальная. У землян не так уж много обоpудования и технологий способных найти и поднять объект на глубинах около 1000 метpов.

С уважением Игорь [Team Bike]
AKA Vzhik [Team VT Dept]

Должен ли кусок масла считаться нахлебником?

--- Gold Editor 3.00.Alpha1+

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 05 10:32:28 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Mikhail Akopov wrote:
>
> >в кобре", как штатного элемента авиационной системы.
> Ключ - в исключении пилота из цепочки управления,

Это верно. Скрипач в этом месте не нужен :)

потому что фиг там
> живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
> переключения от управления рулями к управлению УВТ.

А УВТ тут постолку посокльку, лихо летать на разных
углах атаки можно как с ним, так и без него,
что покойный борт 711 в последний год своей
жизни время продемонстрировал.

не стоит забывать, что УВТ - штука недешевая,
как по деньгам так и по весу и если можно, то
лучше без него обойтись, а если нельзя, то только
им и стоит пользоваться (как это делают
на УР).

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 05 10:54:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:rer5i1l9k1ntsqikhpeo5fjkgi687etma6@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >В общем, по энергетике вполне возможно постороение эффективной
системы
> >"вороньей посадки" на палубу. Ключ к этой технологии - освоение
"полета
> >в кобре", как штатного элемента авиационной системы.
> Ключ - в исключении пилота из цепочки управления, потому что фиг там
> живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
> переключения от управления рулями к управлению УВТ.

А вот как раз это должно быть решено на уровне АСУ - собственно, оно
решено именно так уже и сейчас. УВТ интегрирован в общий контур
управления наравне с аэродинамическими рулями.

Даже если для
> этого одни и те же органы управления - динамика-то разная.

Это давно уже - лет, эдак двадцать - уже решено.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 20:16:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru> wrote:
>Mikhail Akopov wrote:
>>
>> >в кобре", как штатного элемента авиационной системы.
>> Ключ - в исключении пилота из цепочки управления,
>
>Это верно. Скрипач в этом месте не нужен :)
>
>потому что фиг там
>> живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
>> переключения от управления рулями к управлению УВТ.
>
>А УВТ тут постолку посокльку, лихо летать на разных
ну, речь шла про УВТ, я про него и написал. В действительности
качественное управление может принести больше пользы в том числе в
снижении посадочной скорости.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 20:16:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:rer5i1l9k1ntsqikhpeo5fjkgi687etma6@4ax.com...
>> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>> >В общем, по энергетике вполне возможно постороение эффективной
>системы
>> >"вороньей посадки" на палубу. Ключ к этой технологии - освоение
>"полета
>> >в кобре", как штатного элемента авиационной системы.
>> Ключ - в исключении пилота из цепочки управления, потому что фиг там
>> живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
>> переключения от управления рулями к управлению УВТ.
>
>А вот как раз это должно быть решено на уровне АСУ - собственно, оно
>решено именно так уже и сейчас. УВТ интегрирован в общий контур
>управления наравне с аэродинамическими рулями.
>
>Даже если для
>> этого одни и те же органы управления - динамика-то разная.
>
>Это давно уже - лет, эдак двадцать - уже решено.
пофигу такие решения. Это косметика, а не лечение проблемы.
Человек просто не способен надёжно и правильно работать на таком темпе
событий. Вот и превращается посадка на полосу идеального качества,
выгодно движущуюся, с предельным уровнем оснащения по свету и радио -
в опасную тяжёлую операцию. А всего-то темп работы высоковат, голова в
невыгодном для ориентации положении и плавное, с технически мизерными
скоростями движение палубы на волне.


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 05 09:17:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h0p7i19ptd4m0ftbkcdndk4olb8s5rr6ic@4ax.com...
> >> Ключ - в исключении пилота из цепочки управления, потому что фиг
там
> >> живой пилот сумеет надёжно управлять в услоывиях быстрого
> >> переключения от управления рулями к управлению УВТ.
> >
> >А вот как раз это должно быть решено на уровне АСУ - собственно, оно
> >решено именно так уже и сейчас. УВТ интегрирован в общий контур
> >управления наравне с аэродинамическими рулями.
> >
> >Даже если для
> >> этого одни и те же органы управления - динамика-то разная.
> >
> >Это давно уже - лет, эдак двадцать - уже решено.
> пофигу такие решения. Это косметика, а не лечение проблемы.

О какой проблеме ты говоришь?

> Человек просто не способен надёжно и правильно работать на таком темпе
> событий.

Суть предложения - уменьшить посадочную скорость и тем самым значительно
уменьшить темп. По сравнению с существующим решением, ситуация намного
улучшится. Если возможностей человека с ним хвтатет, то в предложенном
случае хватит подавно.

Ты критикуешь собственные заблуждения, но не предложение.

> Вот и превращается посадка на полосу идеального качества,
> выгодно движущуюся, с предельным уровнем оснащения по свету и радио -
> в опасную тяжёлую операцию.

Ты, конечно, прав. Но авианосная авиация существует, несмотря на твою
критику.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3