IFCONFIG_FORMAT

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 00:36:01 по местному времени:

03 нояб. 2018, суббота, в 08:50 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> Мультикаст ортогонален проксиарпу. Или иначе сказать,
>> плевать мультикасту на проксиарп.
AK> угу, пакетик просто никуда не доходит за пределы влана. А так - плевать.

Ровно как и при использовании сетки /28. Супервлан не равен vlan-per-ip.
И к проксиарпу это вообще никак не относится.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 23:29:45 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> угу, пакетик просто никуда не доходит за пределы влана. А так - плевать.
> Ровно как и при использовании сетки /28. Супервлан не равен vlan-per-ip.
при использовании сетки 28 клиент как бе способен догадаться, что вне нее
не будут работать мультикасты. А вот при использовании рецептов самоучек
без мотора из дерьма и палок - начинаются чудеса.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 08:20:39 по местному времени:

04 нояб. 2018, воскресенье, в 23:29 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>> угу, пакетик просто никуда не доходит за пределы влана. А так - плевать.
>> Ровно как и при использовании сетки /28. Супервлан не равен vlan-per-ip.
AK> при использовании сетки 28 клиент как бе способен догадаться, что вне нее
AK> не будут работать мультикасты. А вот при использовании рецептов самоучек
AK> без мотора из дерьма и палок - начинаются чудеса.

Существует крайне мало клиентов, вообще имеющих понятие о мультикастах.
А те, что имеют, либо заказывают L2 vlan для соединения своих точек,
либо специально уточняют поддержку маршрутизации мультикастов
внутри своего VRF. Магистралы так вообще не поддерживают роутинг
мультикастов по дефолту, если не заказать услугу специально.

Eugene
--
И кого не любишь, в лицо не знать, и смотреть на звезды и жить спокойно.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 09:07:10 по местному времени:

Dear eugen,

30 Oct 18 18:18, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>> Если даже у мелкого оператора аллокейшен от RIPE не менее /32, то
VS>> в этом /32 будет 65 тысяч блоков /48. Жалко, что ли?

EG> 65 тысяч клиентов это не так много, с учетом мертвых душ,
EG> из-за которых в IPv4 приходится с годами переиспользовать адреса.

Это конечно философский вопрос, что такое много или мало: https://youtu.be/sDRJhAWMRIM?t=20

Но если представить себе провайдера или ЛИРа, у которого 65 тысяч multihomed-capable клиентов (и значит минимум каждому выдана /24), то IMНO это будет огромный провайдер по российским меркам.

ЗЫ Пожалуй метод оценки Попугая самый правильный.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 11:47:35 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> Существует крайне мало клиентов, вообще имеющих понятие о мультикастах.
Женя, вылезай из заповедника.
миллионы их уже существуют - "клиент" - обычная веб-камера, ага.

> А те, что имеют, либо заказывают L2 vlan для соединения своих точек,
да как будто у тебя в l2 мультикасты работают, ага, поверила бабка.
Экономы - они везде экономы, где проксиарп на маршрутизаторе, там
и неработающий мультикаст на l2. А если сегодня работает - то завтра сломают,
и никто не будет знать, как починить - "ой, а у нас - длинк!". Хотя на самом
деле у них атрофия мозга, остался только хватательный рефлекс.

> внутри своего VRF. Магистралы так вообще не поддерживают роутинг
> мультикастов по дефолту, если не заказать услугу специально.
магистралам оно реже прилетает, у них нет таких клиентов или они продаются
как услуга.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Nov 18 19:48:02 по местному времени:

05 нояб. 2018, понедельник, в 09:07 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS>>> Если даже у мелкого оператора аллокейшен от RIPE не менее /32, то
VS>>> в этом /32 будет 65 тысяч блоков /48. Жалко, что ли?
EG>> 65 тысяч клиентов это не так много, с учетом мертвых душ,
EG>> из-за которых в IPv4 приходится с годами переиспользовать адреса.
VS> Это конечно философский вопрос, что такое много или мало:
VS> https://youtu.be/sDRJhAWMRIM?t=20

Куча орехов это когда их можно сложить так, что их центры не лежат
в одной плоскости. То есть, до трёх орехов включительно это не куча,
а четыре уже можно попробовасть сложить кучей-пирамидкой:
три в основании и один сверху.

VS> Но если представить себе провайдера или ЛИРа, у которого 65 тысяч
VS> multihomed-capable клиентов (и значит минимум каждому выдана /24), то IMНO это
VS> будет огромный провайдер по российским меркам.

VS> ЗЫ Пожалуй метод оценки Попугая самый правильный.

К сожалению, он эфемерный и субъективный :-)

Eugene
--
http://www.grosbein.net/papirosn.mp3
http://dadv.livejournal.com/2006/03/11/
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 19:52:32 по местному времени:

05 нояб. 2018, понедельник, в 11:47 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> Существует крайне мало клиентов, вообще имеющих понятие о мультикастах.
AK> Женя, вылезай из заповедника.
AK> миллионы их уже существуют - "клиент" - обычная веб-камера, ага.

Веб-камер про мультикаст знают, а их владельцы чаще нет,
и клиенты это владельцы, а не веб-камеры.

>> А те, что имеют, либо заказывают L2 vlan для соединения своих точек,
AK> да как будто у тебя в l2 мультикасты работают, ага, поверила бабка.

Не знаю ни одной причины для того, чтобы в l2 не работали мультикасты.

AK> Экономы - они везде экономы, где проксиарп на маршрутизаторе, там
AK> и неработающий мультикаст на l2.

Как этого добиться для натурального l2?

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 10:49:12 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> Женя, вылезай из заповедника.
> AK> миллионы их уже существуют - "клиент" - обычная веб-камера, ага.
> Веб-камер про мультикаст знают, а их владельцы чаще нет,
> и клиенты это владельцы, а не веб-камеры.
владельцы не будут это узнавать, они просто сменят провайдера на адекватного

> >> А те, что имеют, либо заказывают L2 vlan для соединения своих точек,
> AK> да как будто у тебя в l2 мультикасты работают, ага, поверила бабка.
> Не знаю ни одной причины для того, чтобы в l2 не работали мультикасты.
ну вот пока не узнаешь - к тебе точно не надо отправлять клиентов.

> Как этого добиться для натурального l2?
натуральный l2 это что, прости, такое? Натуральный l1 знаю - темная оптика, или
кусок медной проволоки, там, действительно, не добиться.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 17:41:14 по местному времени:

06 нояб. 2018, вторник, в 10:49 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> Как этого добиться для натурального l2?
AK> натуральный l2 это что, прости, такое? Натуральный l1 знаю - темная оптика, или
AK> кусок медной проволоки, там, действительно, не добиться.

Натуральный l2 это в котором выполняются стандарты
IEEE 802.1D / IEEE 802.1Q, в которых, в частности,
описано, что MAC Bridges обязаны делать с ethernet multicast.

https://standards.ieee.org/content/d...als/macgrp.pdf

Это может быть даже не обязательно IP multicast,
и они тоже в натуральном l2 должны обрабатываться по стандарту.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Nov 18 12:20:36 по местному времени:

Dear eugen,

05 Nov 18 19:48, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>>>> Если даже у мелкого оператора аллокейшен от RIPE не менее /32,
VS>>>> то в этом /32 будет 65 тысяч блоков /48. Жалко, что ли?
EG>>> 65 тысяч клиентов это не так много, с учетом мертвых душ,
EG>>> из-за которых в IPv4 приходится с годами переиспользовать
EG>>> адреса.
VS>> Это конечно философский вопрос, что такое много или мало:
VS>> https://youtu.be/sDRJhAWMRIM?t=20

EG> Куча орехов это когда их можно сложить так, что их центры не лежат
EG> в одной плоскости. То есть, до трёх орехов включительно это не куча,
EG> а четыре уже можно попробовасть сложить кучей-пирамидкой:
EG> три в основании и один сверху.

Это если определять "кучу" геометрически по возможности сложить образующие её предметы горкой. Но определить более абстрактное понятие "много" уже не получится геометрически.

65 тысяч клиентов, каждому из которых ты дашь routable /24 - это тебе надо иметь IPv4 аллокейшен /8, это две тыщи стандартных /19-х аллокейшенов, если я правильно посчитал. По-моему это очень большой провайдер/LIR.

И это я ещё не считал полосу, которая такому провайдеру понадобится. Ведь каждый клиент захочет никак не менее 100 Мбит/с, а скорее 1 Гбит/с. Даже с учетом oversubscription... боюсь считать. Да и не буду уводить разговор в сторону, речь всё-таки об адресации.

VS>> Но если представить себе провайдера или ЛИРа, у которого 65 тысяч
VS>> multihomed-capable клиентов (и значит минимум каждому выдана
VS>> /24), то IMНO это будет огромный провайдер по российским
VS>> меркам.

VS>> ЗЫ Пожалуй метод оценки Попугая самый правильный.

EG> К сожалению, он эфемерный и субъективный :-)

Э нет, попугай мудр и видимо знаком с тезисом Протагора.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322