GigaOм

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Kubushyn в May 21 13:01:24 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 24 Мая 2021 06:05,
SK> Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net> wrote:
>> Andrej Arnold <Andrej.Arnold@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>>> Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют резисторы сабжевого и
>>> "выше" номинала. Но мне не нравится, что у меня результат почему-то
>>> сильно зависит (15% !) от мультиметров. (Да и "хорошие" результаты
>>> почему-то оказываются на грани допуска. А это, как показывает
>>> практика, большая редкость. Но эти резисторы нонейм, поэтому это может
>>> в данном случае и реалии.) Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и
>>> то у меня это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
>>> показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25% от величины
>>> измеренной обычным способом. А как Алл измеряет номинал резистора,
>>> скажем, в 10 ГОм?
>> Прибором :)
>> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский B2987A
>> и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156) чтоб
>> откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы, самый
>> толстый 100 ГОм.
SK> BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
SK> калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с
SK> Guard, всё как положено. Резисторы ОЧЕНЬ старые, как минимум 50 лет.
SK> Три штуки от Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех
SK> заявленный допуск 5%. Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший
SK> за то время меньше чем на 9%.
Ну это не факт. Ещё не известно какое значение сопротивления было после его выпуска.
SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):
SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
SK> 100 MOhm 87.505 MOhm
И что я в своё время на пятипроцентные КЭВы косо смотрел...

А 10 Ватный на 10GOhm 5% резистор, который я на днях мучил,
судя по всему тоже сейчас в районе, 9,6...9,7 ГОм.
То бишь вниз...

SK> Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания
SK> B2987A устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно
SK> начинает гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень
SK> удобный, он не только намерянную величину кажет, но и бегущий график
SK> измерений так что сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина
SK> посреди графика. Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень
SK> достоверная (+/-1), всё после неё -- случайные числа. На графике по
SK> вертикали подписано три значащих цифры.
11% делим на 50 лет получается ~ -0,2% в год...
Полезная инфа... ещё бы пару точек в промежутке...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Kubushyn написал(а) к Andrej Arnold в May 21 19:31:27 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Andrej Arnold <Andrej.Arnold@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, Sergey!
>
> Понедельник 24 Мая 2021 06:05,
> SK> Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net> wrote:
> >> Andrej Arnold <Andrej.Arnold@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >>> Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют резисторы сабжевого и
> >>> "выше" номинала. Но мне не нравится, что у меня результат почему-то
> >>> сильно зависит (15% !) от мультиметров. (Да и "хорошие" результаты
> >>> почему-то оказываются на грани допуска. А это, как показывает
> >>> практика, большая редкость. Но эти резисторы нонейм, поэтому это может
> >>> в данном случае и реалии.) Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и
> >>> то у меня это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
> >>> показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25% от величины
> >>> измеренной обычным способом. А как Алл измеряет номинал резистора,
> >>> скажем, в 10 ГОм?
> >> Прибором :)
> >> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский B2987A
> >> и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156) чтоб
> >> откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы, самый
> >> толстый 100 ГОм.
> SK> BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
> SK> калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с
> SK> Guard, всё как положено. Резисторы ОЧЕНЬ старые, как минимум 50 лет.
> SK> Три штуки от Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех
> SK> заявленный допуск 5%. Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший
> SK> за то время меньше чем на 9%.

> Ну это не факт. Ещё не известно какое значение сопротивления было после его
> выпуска.

Ну, я о конечном результате :)

> SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
> SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):
> SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
> SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
> SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
> SK> 100 MOhm 87.505 MOhm

> И что я в своё время на пятипроцентные КЭВы косо смотрел...

На сотню гиг и выше резисторов с точностью 0.001% не бывает. Они все такие.
И точность при использовании их в качестве эталонных сильно не нужна если их
фактический номинал известен. Даже обычные манганиновые стандартные
резисторы от того же, например, Leeds & Northrup, коих у меня несколько
комплектов, зачастую заметно ушли от номинала. Вон, на днях перемерил все до
10 Ом включительно, и один из 10 Ом показал ажно 10.009696. Но оно стабильно
уже много лет. А самый в пупочку оказался ещё советский Р310 класса 0.01, с
гордой надписью "Сделано в СССР" с эмблемой "ЗИП", датированный 1969 годом.
На нём даже пломба свинцовая сохранилась :) Вот он, при номинале в 0.01 Ом,
показал 0.0100001. Второй такой же, класса 0.02 и 1958 года выпуска (тоже с
пломбой) оказался ненамного хуже -- 0.0099996. Их тут, кстати, есть -- это
не из бывшего СССР через eBay, а из серьёзных местных калибровочных
лабораторий, в которых они жили очень много лет, чуть ли не с тех
шестидесятых годов.

> А 10 Ватный на 10GOhm 5% резистор, который я на днях мучил,
> судя по всему тоже сейчас в районе, 9,6...9,7 ГОм.
> То бишь вниз...

Ну, то вообще в пределах заявленного допуска, так что грех жаловаться...

>
> SK> Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания
> SK> B2987A устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно
> SK> начинает гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень
> SK> удобный, он не только намерянную величину кажет, но и бегущий график
> SK> измерений так что сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина
> SK> посреди графика. Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень
> SK> достоверная (+/-1), всё после неё -- случайные числа. На графике по
> SK> вертикали подписано три значащих цифры.

> 11% делим на 50 лет получается ~ -0,2% в год...
> Полезная инфа... ещё бы пару точек в промежутке...

А вот этого никак -- никто их не мерял пока они в заводской упаковке лежали
дожидаясь своего часа :)

- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitriy Romanov написал(а) к Sergey Kubushyn в May 21 18:35:34 по местному времени:


Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kubushyn к Sergey Kubushyn примерно 24 Май 21 в 06:05
А я смотрю и фигею.


SK> BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
SK> калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с Guard,
SK> всё как положено. Резисторы ОЧЕНЬ старые, как минимум 50 лет. Три штуки от
SK> Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех заявленный допуск 5%.
SK> Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший за то время меньше чем на 9%.
SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):

SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
SK> 100 MOhm 87.505 MOhm

SK> Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания B2987A
SK> устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно начинает
SK> гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень удобный, он не
SK> только намерянную величину кажет, но и бегущий график измерений так что
SK> сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина посреди графика.
SK> Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень достоверная (+/-1), всё
SK> после неё -- случайные числа. На графике по вертикали подписано три значащих
SK> цифры.
Мне кажется, при таких величинах уже роляет ионизация воздуха вокруг. Хотя примерно одинаковая погрешность в трех порядках на ионизацию не
катит.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Igor Suslyakov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 19:44:04 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 24 Мая 2021 12:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60ab86a0:

SK>>>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и
SK>>>>> убить может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем,
SK>>>>> а питаемый от отдельной обмотки сетевого трансформатора
SK>>>>> выпрямитель с шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно
SK>>>>> не помню) на 450В, по три последовательно в плюс и минус, так
SK>>>>> что дури в нём вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить.
SK>>>>> Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма
SK>>>>> специальные и редкие на выходе того источника, 2SK1412,
SK>>>>> полуторакиловольтовые.
AA>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>>>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK>>> Но работает как из пушки.
IS>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>> давности, 73г выпуска,
AA> А в 1973-м уже были КТ805?

А почему бы им не быть? Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в маркировке) пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П (в частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом Ф, хоть и К50-3Ф.

IS>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
IS>> П605 управлялось.
AA> Транзисторы наверняка подбирались...

В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не подбирая менял. Хотя в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие, тоже менял, причём на обычные МЛТ. Работало. Высоковольтная часть работала и без моего вмешательства. Вот когда мне надоело туда бегать слишком часто - я снял задающий генератор и себе на стол. Хоть и работали там в основном на одном режиме в 1кГц, на практике ушли все заданные частоты. Машинка позволяла жечь вплоть до 100кГц. Чтож, пришлось подбором емкостей все режимы привести к более-менее правдивым значениям. Особой точности я не добивался, но хотя бы килогерц, а не полтора, 400, а не почти 650, ну и т.д. Или наоброт, вниз частоты ушли, сейчас не помню. Но порядок ухода был примерно равен.

IS>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA> Удивительно...

Не, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом, чтоб транзисторы не перегружать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сеанс одновременной игры в ящик...

Andrej Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в May 21 22:25:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 24 Мая 2021 19:44, ты писал(а) мне,

SK>>>>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и
SK>>>>>> убить может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем,
SK>>>>>> а питаемый от отдельной обмотки сетевого трансформатора
SK>>>>>> выпрямитель с шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220,
SK>>>>>> точно не помню) на 450В, по три последовательно в плюс и
SK>>>>>> минус, так что дури в нём вполне достаточно чтобы взрослого
SK>>>>>> укацапузить. Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И полевики
SK>>>>>> там весьма специальные и редкие на выходе того источника,
SK>>>>>> 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>>>>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK>>>> Но работает как из пушки.
IS>>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>>> давности, 73г выпуска,
AA>> А в 1973-м уже были КТ805?
IS> А почему бы им не быть?
У меня в памяти есть пара историй, которые "намекают" на то, что они
получили распространение либо в этом же году, либо даже в следующем.
Ну а поскольку разработка серьёзных вещей занимает 2 года, значит
требуется, чтобы они были доступны уже, как минимум, в 1971-м...
ГТ906 из тех лет помню (в алюминиевом корпусе), КТ805 нет.
IS> Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в маркировке)
IS> пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П (в
IS> частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом Ф, хоть
IS> и К50-3Ф.

IS>>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
IS>>> П605 управлялось.
AA>> Транзисторы наверняка подбирались...
IS> В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не подбирая
IS> менял. Хотя в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие, тоже менял,
IS> причём на обычные МЛТ. Работало. Высоковольтная часть работала и без
IS> моего вмешательства. Вот когда мне надоело туда бегать слишком часто -
IS> я снял задающий генератор и себе на стол. Хоть и работали там в
IS> основном на одном режиме в 1кГц, на практике ушли все заданные
IS> частоты. Машинка позволяла жечь вплоть до 100кГц. Чтож, пришлось
IS> подбором емкостей все режимы привести к более-менее правдивым
IS> значениям. Особой точности я не добивался, но хотя бы килогерц, а не
IS> полтора, 400, а не почти 650, ну и т.д. Или наоброт, вниз частоты
IS> ушли, сейчас не помню. Но порядок ухода был примерно равен.
Прямо фантастика... вспоминая, что у нас с ними уже при 5 Амперах
в импульсе проблемы были...
IS>>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA>> Удивительно...
IS> Не, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом, чтоб
IS> транзисторы не перегружать.
Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком подумал.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Kubushyn в May 21 23:06:00 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 24 Мая 2021 19:31, ты писал(а) мне,

>> SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради
>> интересу

>> SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):
>> SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
>> SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
>> SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
>> SK> 100 MOhm 87.505 MOhm

>> И что я в своё время на пятипроцентные КЭВы косо смотрел...

SK> На сотню гиг и выше резисторов с точностью 0.001% не бывает. Они все
SK> такие. И точность при использовании их в качестве эталонных сильно не
SK> нужна если их фактический номинал известен. Даже обычные манганиновые
SK> стандартные резисторы от того же, например, Leeds & Northrup, коих у
SK> меня несколько комплектов, зачастую заметно ушли от номинала. Вон, на
SK> днях перемерил все до 10 Ом включительно, и один из 10 Ом показал ажно
SK> 10.009696. Но оно стабильно уже много лет. А самый в пупочку оказался
SK> ещё советский Р310 класса 0.01, с гордой надписью "Сделано в СССР" с
SK> эмблемой "ЗИП", датированный 1969 годом. На нём даже пломба свинцовая
SK> сохранилась :) Вот он, при номинале в 0.01 Ом, показал 0.0100001.
SK> Второй такой же, класса 0.02 и 1958 года выпуска (тоже с пломбой)
SK> оказался ненамного хуже -- 0.0099996.
Вот, кстати, на идею натолкнул... у меня есть несколько шунтов класа 0,5
выдранных мной из техники приготовленной к сдаче на вторсырьё... с
номиналом 100 микроОм. Надо бы их посмотреть на 4-проводной, может что-то
"внятное" и увижу... оно понятно, они предназначены для трёх-четырёхзначных
Ампер, и вряд ли там в практической конструкции полупроцентной точности
будет недостаточно, но всё же...
SK> Их тут, кстати, есть -- это не из бывшего СССР через eBay, а из
SK> серьёзных местных калибровочных лабораторий, в которых они жили очень
SK> много лет, чуть ли не с тех шестидесятых годов.
>> А 10 Ватный на 10GOhm 5% резистор, который я на днях мучил,
>> судя по всему тоже сейчас в районе, 9,6...9,7 ГОм.
>> То бишь вниз...
SK> Ну, то вообще в пределах заявленного допуска, так что грех
SK> жаловаться...
Я просто привык, что 1% резисторы при НУ укладываются в 0,3%
А 0,1% соответственно в 0,03%, хотя много из одной партии оных
я не измерял.
По этой логике пятипроцентные должны укладываться в полтора
процента...

Например:
Я с месяц назад замерял 80-ять 1%-х резисторов номиналом 33К2 и
рассортировал их (тут внизу) в порядке возрастания.
Я конечно понимаю, что возможна систематичеческая ошибка,
но 33344-33136=208, что даёт нам +/- 0,3% от средней величины,
которая равна 33241. (Можно взять и 33200)
На первом проходе среднее значение было 33237.
Измерял BM867s.
Ну а ~ +0.1% отклонение от номинала (в среднем) это может и
тестер малость "привирает", и просто в партии такой сдвиг, и
смесь обеих факторов.

33136
33139
33157
33161
33162
33163
33169
33179
33180
33184
33186
33190
33192
33194
33194
33198
33198
33200
33202
33202
33204
33205
33208
33208
33208
33209
33219
33219
33220
33222
33222
33224
33225
33225
33225
33227
33228
33229
33231
33234
33235
33240
33241
33242
33244
33247
33248
33253
33254
33254
33255
33257
33258
33258
33259
33260
33260
33263
33263
33267
33268
33269
33277
33279
33279
33282
33284
33285
33289
33294
33297
33300
33301
33301
33308
33310
33311
33321
33326
33344

С уважением - Andrej
--- Good luck!

Igor Suslyakov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 04:40:34 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 24 Мая 2021 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60ac0ee4:

SK>>>>>>> источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>>>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у
AA>>>>>> электролитических конденсаторов в долговременном плане были
AA>>>>>> одинаковые.
SK>>>>> Но работает как из пушки.
IS>>>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>>>> давности, 73г выпуска,
AA>>> А в 1973-м уже были КТ805?
IS>> А почему бы им не быть?
AA> У меня в памяти есть пара историй, которые "намекают" на то, что они
AA> получили распространение либо в этом же году, либо даже в следующем.
AA> Ну а поскольку разработка серьёзных вещей занимает 2 года, значит
AA> требуется, чтобы они были доступны уже, как минимум, в 1971-м...
AA> ГТ906 из тех лет помню (в алюминиевом корпусе), КТ805 нет.

Как ведут силовые германивые - только ленивый не знает. Вот где развесистое управление надо. С запирающим напряжением, о котором в учебниках ни слова. Правда, опыт управления лампами сказывался, оттого ранние схемы на германивых были вполне работоспособны.

IS>> Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в маркировке)
IS>> пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П
IS>> (в частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом
IS>> Ф, хоть и К50-3Ф.

IS>>>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>>>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>>>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора
IS>>>> и П605 управлялось.
AA>>> Транзисторы наверняка подбирались...
IS>> В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не
IS>> подбирая менял. Хотя в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие,
IS>> тоже менял, причём на обычные МЛТ. Работало. Высоковольтная часть
IS>> работала и без моего вмешательства. Вот когда мне надоело туда
IS>> бегать слишком часто - я снял задающий генератор и себе на стол.
IS>> Хоть и работали там в основном на одном режиме в 1кГц, на
IS>> практике ушли все заданные частоты. Машинка позволяла жечь вплоть
IS>> до 100кГц. Чтож, пришлось подбором емкостей все режимы привести к
IS>> более-менее правдивым значениям. Особой точности я не добивался,
IS>> но хотя бы килогерц, а не полтора, 400, а не почти 650, ну и т.д.
IS>> Или наоброт, вниз частоты ушли, сейчас не помню. Но порядок ухода
IS>> был примерно равен.
AA> Прямо фантастика... вспоминая, что у нас с ними уже при 5 Амперах
AA> в импульсе проблемы были...

Мне нечем было реальный ток замерить. Тем более в имульсе. Стоял там обычный амперметр. Дык он усреднял. Скопом я к тому шунту тоже целялся, но толку-то? Эквивалента нагрузки у меня не было, а на реальном изделии ток сильно отличался от учебников. Да и какие учебники по электроэррозии? Доступной теории с гулькин...
Провод к собственно станку от шкафа с тразисторами с мою руку, сварочные провода отдыхают. Всего КТ805 в шести съёмных блоках 36 штук (по шесть в каждом). Схемой предусмотрена регулировка тока на нагрузке банальным отключением этих блоков пускателями. Т.е. необязательно было работать всем транзисторам разом. Хотя у меня не так уж и много сдохло этих 805ых. Первый раз когда пришёл к этому танку, да, около трети было убито. А потом от силы один-два дохли. И то на убыль со временем пошло. Когда стало не хватать П605, а они дохли парами, стал ставить более слабые П609. Но и этого хватало. Чесал репу как бы пересчитать схему чтоб разом на что-нить КТ63х или КТ64х переделать, но работало и так.

IS>>>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>>>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>>>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA>>> Удивительно...
IS>> Не, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом,
IS>> чтоб транзисторы не перегружать.
AA> Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
AA> тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком
AA> подумал.

От одного трансформатора к каждому транзистору на базу обмотка управления. Ну и кой-какие RC цепочки.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры.

Andrej Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в May 21 20:40:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 25 Мая 2021 04:40, ты писал(а) мне,

AA>> Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
AA>> тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком
AA>> подумал.
IS> От одного трансформатора к каждому транзистору на базу обмотка
IS> управления. Ну и кой-какие RC цепочки.
Ни КТ805-х, ни обмоток одинаковых не бывает.
Эх, многоканальным скопом с гальваноразвязкой посмотеть бы на это...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в May 21 00:09:22 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f545.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, Sergey!
>
> Воскресенье 23 Мая 2021 22:45, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
> area://su.hardw.schemes?msgid=<1187514955@ddt.demos.su>+a6463c3e:
>
>
> SK>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
> SK>>> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый
> SK>>> от отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с
> SK>>> шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на
> SK>>> 450В, по три последовательно в плюс и минус, так что дури в нём
> SK>>> вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и
> SK>>> минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие
> SK>>> на выходе того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
> AA>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
> AA>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
> SK> Но работает как из пушки.
>
> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности, 73г
> выпуска, тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта, как более
> сильноточной, но низковольтовой части схемы. Электроэризационный станок, часть
> схемы, отвечающая за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и П605
> управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше киловольта, а
> скорее даже чуть меньше, но работало же!

Ну, есть более простое решение для последовательного соединения как
биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их в ОДИН
транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и схем управления.

Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о том, что
там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной жужжалки с
умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом трансе
с отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два кондёра. Так как
электролитов на полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран
из трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать всё
в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости имели бы
слишком большие габариты и стоили бы значительно дороже.

Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка обмоток с
вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых
Keithley уже давненько часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И
совершенно справедливо, такое ещё поискать надо...

- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitriy Romanov написал(а) к Sergey Kubushyn в May 21 07:38:14 по местному времени:


Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kubushyn к Igor Suslyakov примерно 27 Май 21 в 00:09
А я смотрю и фигею.

>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности,
>> 73г
>> выпуска, тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта, как более
>> сильноточной, но низковольтовой части схемы. Электроэризационный станок,
>> часть схемы, отвечающая за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть
>> КТ805 последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
>> П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли.
>> Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!

SK> Ну, есть более простое решение для последовательного соединения как
SK> биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их в ОДИН
SK> транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и схем управления.

SK> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о том, что
SK> там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной жужжалки с
SK> умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом трансе
SK> с отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два кондёра. Так как
SK> электролитов на полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран
SK> из трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать всё
SK> в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости имели бы
SK> слишком большие габариты и стоили бы значительно дороже.

SK> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка обмоток с
SK> вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых
SK> Keithley уже давненько часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И
SK> совершенно справедливо, такое ещё поискать надо...
А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные напряжения - уже попроще найти.
Хотя везде на форумах про транс из микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть достаточное количество электролитов на 450в, то
выкиньте транс и сделайте умножитель.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603