forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > OBEC.3BOH

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 23.10.2021, 18:12
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Две крайние публикации...

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 17:02:43 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

DI> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI> больше всего нравится Лимонов.

Я с "Эдички" чуть не проблевался :)

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.10.2021, 18:42
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Две крайние публикации...

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 21 17:23:46 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

DI>> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI>> больше всего нравится Лимонов.

VF> Я с "Эдички" чуть не проблевался :)

А мне он нравится. Если первое неприятное место осилишь (как первую трудную для проглота главу), то потом пойдёт, как по маслу :))

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.10.2021, 18:42
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Две крайние публикации...

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 23:27:20 по местному времени:

Салют!

23 Окт 21 15:58, ты -> мне:

DI> Тогда уже названный "Литературный оверлок".
DI> Выходит дважды в год, продаётся в электронном виде и бумажный PoD.
DI> Автор получает электронную версию, гонорар не выплачивается.
DI> Почта редактора ivaevseenko@yandex.ru
DI> Есть альманах "ЛикБез"
DI> Электронная на сайте + иногда в режиме альманаха выпускают бумажную
DI> версию. Чуть менее вольный в плане стилистики, но довольно свободный.
DI> Почта редактора vvkornev@yandex.ru

Мерси. Поизучаю их инет-ресурсы и по возможности вышлю, когда напишу свежее.

DI>>> Донатыч был умный мужик: не близкий мне по идеям, но приятный по
DI>>> типу мышления и стилю речи. Но он, в отличие от Солженицына и
DI>>> даже Бродского, совершенно не умел "в маркетинг". :))
YC>> Я у Донатыча, признаюсь, ни одной книги не читал. Токмо цитатки в
YC>> интернете. Не могу читать я женщин и евреев, разве что для
YC>> поржать. Исключение составляет только один-единственный еврей. Но
YC>> - ни одной женщины.
DI> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок больше
DI> всего нравится Лимонов.

Да, его американские рассказы шикарны. Недавно перечитал про корабль под красным флагом.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.10.2021, 19:43
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Две крайние публикации...

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 00:37:54 по местному времени:

Салют!

23 Окт 21 17:23, ты -> Vladimir Fyodorov:

DI>>> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI>>> больше всего нравится Лимонов.
VF>> Я с "Эдички" чуть не проблевался :)
DI> А мне он нравится. Если первое неприятное место осилишь (как первую
DI> трудную для проглота главу), то потом пойдёт, как по маслу :))

Как по месячным из пипки Елены! XD

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.10.2021, 20:31
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Две крайние публикации...

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 19:15:26 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

DI>>> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI>>> больше всего нравится Лимонов.
VF>> Я с "Эдички" чуть не проблевался :)
DI> А мне он нравится. Если первое неприятное место осилишь (как
DI> первую трудную для проглота главу), то потом пойдёт, как по маслу
DI> :))

Не, не тот случай. Я прочитал целиком, очень редко бросаю читать то, что начал.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.10.2021, 20:43
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Две крайние публикации...

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Oct 21 19:14:08 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>>>> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI>>>> больше всего нравится Лимонов.
VF>>> Я с "Эдички" чуть не проблевался :)
DI>> А мне он нравится. Если первое неприятное место осилишь (как
DI>> первую трудную для проглота главу), то потом пойдёт, как по маслу
DI>> :))

YC> Как по месячным из пипки Елены! XD

:)))

На самом деле, если весь этот шок-контент воспринимать исключительно как эпатаж для маркетинга, то останется довольно честная книга о жизни человека в Америке, который остался там без Родины, без поддержки и без любви, зато с типичными трудностями и разочарованиями некогда восхищённого эмигранта.

Считаю, что она является идейным продолжением статьи "Разочарование", просто уже оформленное в художественную форму.

============================================
Эдуард Лимонов
Разочарование
============================================

Мне трудно было собраться и, наконец написать эту статью, но появление ее насущно необходимо, многие новые эмигранты просили меня написать ее, и для меня самого она также неотложна. Сознаюсь, я все ждал, что это сделает кто-то из лидеров оппозиции, но так и не дождался.

Речь идет о разочаровании бывших советских граждан, воочию увидевших западный мир. Впервые за многие десятилетия герметизма и изоляции, на которые обрекла население СССР советская власть,- десятки тысяч людей смогли попасть за границу. Все они оказались наконец в благословенном, свободном мире.

Разочарование налицо. И дело совсем не в том, сколько заявлений о возвращении в СССР лежит в советском посольстве в Вашингтоне. В конце концов, их написали самые слабые, истеричные, склонные к эксцессам люди. К сожалению, разочаровавшихся гораздо больше, многие из них ни за что не вернутся в СССР, есть и такие, кто и себе самому в разочаровании признаться боится. Большинство же открыто обсуждают эту проблему, собираясь большими и малыми компаниями на дни рожденья, новоселья и даже советские праздники. На Брайтон Бич, где поселилось более всего эмигрантов из СССР, они собираются вечерами кучками - говорят, спорят, обвиняют друг друга: Обсуждают эту проблему везде, кроме: нашей русской зарубежной печати.

Почему же не понравился Запад?

Во-первых, следует с самого начала, опровергнуть распространенное мнение о том, что 3-я эмиграция - это люди, выехавшие из СССР по политическим мотивам. В результате многочисленных бесед с новыми эмигрантами, эмигрировавшими на Запад в последние годы, мной установлены следующие небезинтересные данные:

Едва ли около 5% эмигрантов составляют собственно диссидентов выехали из СССР на Запад, дабы иметь возможность здесь <выбиться в люди>, т.е. причина недовольства жизнью в СССР, как ни странно, не совсем политическая, скорее экономическая.

Из этих 95% большинство вообще надеялось как-то туманно <преуспеть> в западном мире. Следующую по многочисленности группу составляют люди, желавшие хорошо зарабатывать на Западе и жить с комфортом, т.е. их привлекал высокий жизненный уровень, достижения американской цивилизации. Врачи уехали, соблазнившись баснословными на Западе заработками людей своей профессии. Молодежь хотела элементарно повидать свет, поездить по миру. Кое у кого были в свободном мире богатые родственники и эти люди надеялись на их помощь. Немногие из уехавших, те, кому удалось каким-либо нелегальным способом вывезти из СССР заработанные в обход советских законов средства, стремились попробовать себя на частнопредпринимательском поприще. Журналисты, сценаристы, официальные и неофициальные писатели, соблазненные славой Солженицына или Синявского ехали попытать счастья в свободный мир.

Едва ли это перечисление составляет даже малую часть причин, но именно этот конгломерат разнообразных побуждений эмигранты считали <свободой>.

Парадоксально, но никто, оказывается, не думал о политической свободе, не ехал в страну, где можно, наконец, выбирать путем демократических выборов подходящего главу государства, где суд контролируется общественностью, где: Этих причин я ни от кого не услышал. Возможно, исключение составляют ведущие диссиденты, желавшие стать на Западе оппозиционными функционерами, используя западные возможности влиять на СССР отсюда.

Итоги эмиграции сейчас, спустя несколько лет после ее начала, когда уж, казалось бы, должен был пройти период недоумений и устройства, не утешительны.

Немногие врачи, выдержав экзамен, стали и здесь врачами. Инженеры вынуждены работать рабочими. Немногие из тех, кто считал себя способным к частнопредпринимательской деятельности, сумели открыть и вести свое дело. У молодежи нет денег, чтобы ездить и смотреть мир, она пока едва зарабатывает на пропитание. Спекулянтам, фарцовщикам (я не вкладываю в эти слова осудительный советский смысл) нечего здесь перепродавать. Едва ли нескольким эмигрантам помогли богатые родственники. Те, кто лелеял литературные планы, узнали практически, что даже <свои> писатели редко живут здесь на литературный заработок, и те, кому не удалюсь попасть в славянские департаменты университетов, разбрелись грузить ящики или убирать магазины. Авантюристы столкнулись с закрытостью американского общества. Кое-кто из эмигрантов уже успел получить <Вэлфэр> (среди них есть и диссиденты), другие с надеждой подумывают об этом.

Как я уже сказал, основное настроение эмигрантов - разочарование и даже злоба к Западу, не оправдавшему надежд. На глазах происходит значительное <полевение> бывших советских граждан, особенно молодежи. Появилась среди эмигрантов и знакомая по советским учебникам <классовая ненависть> к богатым слоям западного общества.

Нет сомнений, что разочарование эмигрантов вызвано реальными трудностями жизни в западном мире, в котором эмигрант является простым человеком без привилегий и льгот, на которые подсознательно или сознательно надеялись все без исключения уезжавшие. За что льгот? За то, что приехали из Советского Союза? На это ответа я не получил.

Многие эмигранты почему-то не представляли, что к комфорту и благополучию на Западе ведет упорный многолетний труд и бережливость. Казалось, стоит выбраться из СССР, попасть в этот рай земной, и все блага западной цивилизации обеспечены. <Западный миф> - представление о Западе, как о благословенном мире, почти идеальном обществе, был широко распространен. Реального представления у людей, живших в герметическом советском обществе, быть не могло. Информация была во многом <лирической>.

Советские люди традиционно не верили советской пропаганде и ее примитивной критике западного общества, и в то же время, что греха таить, подвергались обработке западной пропаганды, в частности хорошо поставленной рекламы американского образа, жизни. Пропаганда эта, как и всякая другая, отнюдь не подчеркивает теневые стороны жизни в своей стране.

Большую роль в стимулировании эмиграции сыграла и современная русская оппозиция, в частности влиятельные оппозиционные писатели, и больше всех, безусловно, Солженицын. Разоблачив, действительно, жуткие преступления сталинского периода, они поселили в населении СССР (в основном, среди интеллигенции) небезосновательный страх и беспокойство за свое будущее, желание бежать из страны на всякий случай. Характерны в этом отношении слухи, время от времени проносящиеся в СССР, что, мол, скоро миграцию <прикроют>, возродят сталинизм.

Встретил Запад эмигрантов неприветливо (я не касаюсь здесь судьбы эмигрантов особых, исключительных). В нехорошее для Запада время приехали эмигранты. Инфляция, дороговизна, безработица, неуверенность в завтрашнем дне, забастовки, борьба нахрапистых профсоюзов за свои права, а остальные - хоть пропади! Всякое повышение цен ощутимо ударяет эмигранта даже не по карману - по желудку. Зачем нужны блестящие, роскошные магазины, отели, рестораны эмигранту, если он не имеет возможности ими воспользоваться? Да, он в потребительском раю, где есть все, но он не пользуется благами этого рая. В Советском Союзе тоже существует имущественное неравенство, но там оно тщательно скрывается, упрятано за высокие заборы правительственных дач. Здесь имущественное неравенство выставляется напоказ. Непривычно бывшему советскому человеку обилие распустившихся люмпенов и преступных элементов. Привыкшие к власти, но и опеке государства над ними,- бывшие советские люди предоставлены самим себе, не умея плавать, они брошены в воду и, несмотря на помощь специальных организаций, приходится им нелегко.

Некоторое отсутствие инициативы, предприимчивости, нормальное для советского человека, здесь оборачивается проигрышем, неудачами. Даже в сравнении с часто полуграмотными, но все же родившимися в <своем> капиталистическом обществе латиноамериканцами или даже выходцами из Восточной Европы, советские люди проигрывают, ибо не знают неписаных законов, привычек, нюансов западного мира. Обвинять их в этом неразумно.

Требовать от них, чтобы они в короткий срок перестроились,- невозможная задача. Некоторые из них такой необходимостью травмированы. Многие и за два и за три года не перестроились. Потому-то эмигранты так много говорят об СССР - стране, которую они недавно покинули - постоянно сравнивают два мира, и из практического сравнения двух миров эмигрант порой заключает, что СССР не в такой степени плохая страна, а Запад не так хорош, как казалось из СССР. Когда приходит время платить за квартиру, он со вздохом вспоминает дешевизну квартплаты, газа и электричества в СССР, вздыхает он и обменивая доллар на два собвейных жетона, полдоллара, это вам не 5 копеек. То, что казалось агитационными приемами там, на бывшей родине, здесь порой обрастает плотью и становится доводом. И надо признать, множеству эмигрантов, которые не подвергались в СССР преследованиям, не сидели в лагерях и психбольницах, эмиграция кажется иной раз трагической ошибкой, личной неудачей. Труднее всего приходится интеллигенции. Более всего страшна не черная работа, страшна необходимость перестроиться психологически, стать не тем, кто ты есть, потерять себя. Парадоксально, но именно и ехали затем, чтоб сохранить или даже возродить себя. Быть не тем, кто ты есть, можно было и в СССР, с гораздо меньшими, впрочем, духовным затратами.

Из писателя, художника, чтобы уцелеть, эмигрант должен превратиться в человека иной профессии, а это и есть поражение и несвобода, потеря себя. К западному миру, конечно, можно приспособиться, но материальные, а, главное, моральные и психологические издержки эмиграции (разрыв с родиной, потеря родных, друзей, незнание языка, чужое закрытое общество, необходимость заново строить жизнь, завоевывать место в ней) значительно превышают выигрыш, особенно для людей пожилых, каковых среди эмиграции довольно много. Мне, лично, горько видеть седого поэта, получающего Вэлфэр, или писательницу, лепящую пирожки. Вот на это 3-я эмиграция не рассчитывала.

Форм несвободы в этом мире множество. Это не только закабаление личности государством, как это имеет место в СССР. Американцы сами говорят о своей свободе так: <Я могу выйти на улицу с плакатом <Долой президента!>, но я не могу выйти с плакатом <Долой моего босса!>. Русским порою кажется, что американцы катастрофически увязли в работе ради существования, дрожат за свою работу, боятся ее потерять.

Людям, жившим в Сов. Союзе, независимо от их национальности такой способ жизни пока непривычен. Должно пройти время, прежде чем каждый для себя подыщет форму включения в новую жизнь. Следует набраться терпения.

Недавняя трагедия - убийство Елены Строевой в Париже вызвало множество откликов в русской печати Зарубежья. Ее друзья обвиняли даже себя!- не уследили, дескать, не окружили вниманием. Я думаю, они напрасно бичуют себя - виноваты не они - из рассказов римских друзей Строевой мне известно, что Запад чуть ли не с первых дней напугал и разочаровал - она хотела, видеть его иным. В Сов. Союзе, несмотря на преследования, она чувствовала себя нужной. На Западе она оказалась не у дел. Этот мир предстал ей холодным, жестоким и пустым. Вначале она отвернулась к стене, перестала выходить на улицу, а потом наступила трагическая развязка.

Обвинять самих эмигрантов в их разочаровании или трагедиях я не склонен, разве что в легкомыслии, но вот тем, кто добивался эмиграции из СССР, следовало бы прежде добиться права на получение советским человеком всесторонней информации о Западном мире, включая и доступ к критике западного общества его оппозиционными партиями. Это, может быть, сократило бы количество эмигрантов из СССР, но и не увеличило бы количество несчастных людей в мире.

Эдуард Лимонов
<Новое Русское Слово>
21 ноября 1975 года

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.10.2021, 21:13
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Две крайние публикации...

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 21 19:46:32 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

DI>>>> Ну, попробуй ради интереса. Но мне из темы эмигрантских записок
DI>>>> больше всего нравится Лимонов.
VF>>> Я с "Эдички" чуть не проблевался :)
DI>> А мне он нравится. Если первое неприятное место осилишь (как
DI>> первую трудную для проглота главу), то потом пойдёт, как по маслу
DI>> :))

VF> Не, не тот случай. Я прочитал целиком, очень редко бросаю читать то,
VF> что начал.

Неужели не нашёл позитивных моментов? Того, что хочется вынести из него. Вроде точного описания наших в плохом смысле слова "совковых" типажей, как Сонечка, которая "оказалась неисправимой плебейкой" и которой давно нужно купить искусственный член :))

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot