Vladimir Bormotov написал(а) к Victor Wagner в Dec 02 15:12:36 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>


Нi, Victor!

>>>>> "VW" == Victor Wagner <vitus@communiware.ru> writes:

PY>> Люди, я же попросил С++ а нормального ответа так и не последовало =((.

VW> А лабораторные работы студенты должны делать самостоятельно.

дык.

[skip]

VW> Впрочем, в качестве лабы этот ответ все равно не сгодится, поскольку
VW> преподаватель наверняка не знает про существование такого тулкита.

не знаю где как, но у нас преподаватели спрашивали ПОЧЕМУ написано именно
так, а не иначе, при приеме лабораторной.

Поэтому никакой "написаный кем-то вариант" без наличия в голове базовых
знаний не проходил по определению.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Roman Tuchegromoff написал(а) к Postrekhin Yuri в Dec 02 16:09:06 по местному времени:


31 Дек 02 in RU.LINUX Postrekhin Yuri has writed about ""

PY> Люди, я же попpосил С++ а ноpмального ответа так и не последовало =((.

попpобyй kdevelop и qt чеpез месяц точно скажy y нас на 2 семестpе си начинается
/np: Мой винамп хочет Аксанy Цветы/

... [ПлагиатЪ] [Шлюз] [Malefactors] [Distemper] [Skaльпель] [Элизиyм]
--- [MO.MGIU] [Lokomotiv Moscow] [Ska-punk!!!] [Java] [Red Нat 7.3] [Linux]

Postrekhin Yuri написал(а) к Victor Wagner в Jan 03 19:26:22 по местному времени:

[√] Привет, как жизнь, Victor ?

31 Декабря 2002 года ты писал(а) к мне:

VW> From: Victor Wagner <vitus@communiware.ru>

VW> Postrekhin Yuri <Postrekhin.Yuri@p81.f57.n468.z2.fidonet.org> wrote:
PY>> [√] Привет, как жизнь, All ?
PY>> Люди, я же попросил С++ а нормального ответа так и не последовало
PY>> =((.

VW> А лабораторные работы студенты должны делать самостоятельно.
А я вообще не студент. С чего ты взял что это лаба???
VW> Эх, жаль не принял я предложения Тоботраса стать здесь
VW> комодератором...

VW> Нормальный ответ на C++ окажется слишком длинным и неинтересным
VW> чтением для большинства присутсвтующих. Разве что написать его с
VW> использованием какого-то редко используемого и интересного тулкита
Люди, я спросил а вы ответили. Вместо этого я читаю что на С++ это делать не удобно, где тут логика???
VW> Впрочем, в качестве лабы этот ответ все равно не сгодится, поскольку
VW> преподаватель наверняка не знает про существование такого тулкита.

VW> Вспомнить, что-ли молодость и на XView написать...

VW> Опять таки будет не C++, а чистый C...
Ну и пусть.

[√] Пока, Victor, счастливого тебе коннекта ! ...
--- GoldED+/W32 1.1.4.7, FastFTN v1.56

Postrekhin Yuri написал(а) к Vladimir Bormotov в Jan 03 19:30:02 по местному времени:

[√] Привет, как жизнь, Vladimir ?

31 Декабря 2002 года ты писал(а) к Victor:

VB> From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>


VB> Нi, Victor!

>>>>>> "VW" == Victor Wagner <vitus@communiware.ru> writes:

PY>>> Люди, я же попросил С++ а нормального ответа так и не последовало
PY>>> =((.

VW>> А лабораторные работы студенты должны делать самостоятельно.

VB> дык.

VB> [skip]

VW>> Впрочем, в качестве лабы этот ответ все равно не сгодится,
VW>> поскольку преподаватель наверняка не знает про существование
VW>> такого тулкита.

VB> не знаю где как, но у нас преподаватели спрашивали ПОЧЕМУ написано
VB> именно так, а не иначе, при приеме лабораторной.

VB> Поэтому никакой "написаный кем-то вариант" без наличия в голове
VB> базовых знаний не проходил по определению.
Я сам пытаюсь учиться, я не студент.
У меня есть знания в области С++, но просто яникогда не писал проги в Линукс использую оконный интерфейс...
[√] Пока, Vladimir, счастливого тебе коннекта ! ...
--- GoldED+/W32 1.1.4.7, FastFTN v1.56

Alexandr S. Agranovsky написал(а) к Postrekhin Yuri в Jan 03 22:08:50 по местному времени:

From: "Alexandr S. Agranovsky" <llb@udmnet.ru>



Нi, Postrekhin Yuri
PY> Я сам пытаюсь учиться, я не студент.
PY> У меня есть знания в области С++, но просто яникогда не писал проги в Линукс
PY> использую оконный интерфейс...
Большинству программ оконный интерфейс не нужен, а если и нужен,
то лишь как альтернатива командной строке или GUI.
ядерный make config/menuconfig/xconfig - пример такой штуки, где
подобный интерфейс действительно нужен.
Но и с нуля уже никто не пишет. в текстовом режиме проще
вызывать внешнюю программу dialog, или, если уж извращаться, то
TurboVision для Linux (есть и такой).

Тем не менее советую взвесить и решить - так ли действительно
нужен оконный интерфейс консолькой программе? 10 кнопелей вряд
ли по гибкости и удобству превзойдут 6-7 параметров командной
строки.

- ---
Alexandr S. Agranovsky llb@udmnet.ru


--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Bormotov написал(а) к Postrekhin Yuri в Jan 03 23:27:08 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>


Нi, Postrekhin!

>>>>> "PY" == Postrekhin Yuri <Postrekhin.Yuri@p81.f57.n468.z2.fidonet.org> writes:


PY>>>> Люди, я же попросил С++ а нормального ответа так и не последовало
PY>>>> =((.

VW>>> А лабораторные работы студенты должны делать самостоятельно.

VB>> дык.

VB>> [skip]

VW>>> Впрочем, в качестве лабы этот ответ все равно не сгодится,
VW>>> поскольку преподаватель наверняка не знает про существование
VW>>> такого тулкита.

VB>> не знаю где как, но у нас преподаватели спрашивали ПОЧЕМУ написано
VB>> именно так, а не иначе, при приеме лабораторной.

VB>> Поэтому никакой "написаный кем-то вариант" без наличия в голове
VB>> базовых знаний не проходил по определению.

PY> Я сам пытаюсь учиться, я не студент.

молодец.

PY> У меня есть знания в области С++, но просто яникогда не писал проги в
PY> Линукс использую оконный интерфейс...

Знания C++ никому не мешали. Но, из факта наличия знаний С++ не следует
что их нужно применять всегда. Для написания оконного интерфейса в *nix
знания C++ нужны чуть ли не в последнюю очередь.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Bormotov написал(а) к Postrekhin Yuri в Jan 03 23:31:40 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>


Нi, Postrekhin!

>>>>> "PY" == Postrekhin Yuri <Postrekhin.Yuri@p81.f57.n468.z2.fidonet.org> writes:


VW>> Нормальный ответ на C++ окажется слишком длинным и неинтересным
VW>> чтением для большинства присутсвтующих. Разве что написать его с
VW>> использованием какого-то редко используемого и интересного тулкита

PY> Люди, я спросил а вы ответили. Вместо этого я читаю что на С++ это
PY> делать не удобно, где тут логика???

логика в отм, что в школе не рассказывают дифференциальное исчесление,
чтоб расскзатаь что такое поризводная.

Мы тебе рассказываем как брать производную аналитических функций.

Для этого не нужно знать что такое сходящиеся последовательности, и
критерий Коши.


--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Alexandr S. Agranovsky написал(а) к Vladimir Bormotov в Jan 03 00:39:26 по местному времени:

From: "Alexandr S. Agranovsky" <llb@udmnet.ru>



Нi, Vladimir Bormotov
VB> PY> У меня есть знания в области С++, но просто яникогда не писал проги в
VB> PY> Линукс использую оконный интерфейс...

VB> Знания C++ никому не мешали. Но, из факта наличия знаний С++ не следует
VB> что их нужно применять всегда. Для написания оконного интерфейса в *nix
VB> знания C++ нужны чуть ли не в последнюю очередь.

Мда... Согласен. Я нижецитируемую статьу (автор не я)
приберегал, не хотел без нужды постить, но, похоже, наступил
такой момент. Считайте его аргументом против бездумного
применения С++

=======cut
ОБЪЕКТНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ СТИЛЬ "В ЖИЗНИ"
Мне приходилось довольно много контактировать с программистами,
в основном - разработчиками прикладных программ. Большинство
этих вполне толковых и умных людей пишут на С++. Мне не повезло:
я ни разу не видел программ, написанных на этом модном языке с
интенсивными применением его инструментария (как например,
глубокое наследование классов и использование private
элементов), которые превосходили бы свои аналоги на допотопном С
хотя бы по одному из следующих критериев :

Читаемость и понятность кода
Величина исполняемого модуля
Быстродействие.

Но вот обратных примеров более чем достаточно. В разрабатываемой
нами довольно сложной машине один из сигналов датчика оказался
довольно зашумлённым и содержащим резкие выбросы. Поскольку вся
обработка этого сигнала и использование её результатов были
реализованы в программе на С++, решение проблемы было достаточно
тривиальным. Я написал простенькую программу на С, включающую
медианный фильтр и "скользящее среднее" и выбрал необходимые
значения пары параметров. Всё выглядело довольно скромно: длина
обрабатываемого массива не превышала 2 тысяч чисел, а оба
фильтра надо было применять по скользящей последовательности
7-13 элементов. Вся программа содержала строк 30-40 и
выполнялась за несколько миллисекунд на процессоре 486 - 66 МГц.
Так что не думая худого, я приготовил описание программы (оно
потребовало уже нескольких страниц) и отдал программистам для
кодировки.

То, что случилось потом, я бы не смог себе представить даже в
кошмарном сне. Через пару недель работы первая версия была
готова, и мне предложили проверить, всё ли в порядке. Я запустил
её с одним из файлов данных, на котором отрабатывал алгоритм.
Всего лишь за полсекунды (Пентиум - 166МГц) программа выдала
какой-то случайный (как мне казалось) набор чисел. Мои попытки
убедить программистов, что что-то не в порядке, привели к тому,
что мне было предложено самому найти ошибку. Когда я глянул на
программу, то понял, почему им так трудно. Во-первых, это была
распечатка страниц на семь. Во-вторых, никаких простых
одномерных массивов не было - они были заменены коллекциями,
услужливо поставляемыми какой-то стандартной библиотекой
классов. Единственная ошибка была в том, что коллекции не были
отсортированы по времени поступления реальных данных (то есть
естественный порядок входных данных был утерян в самом начале).
Ещё полчаса заняло исправление ошибок - и всё было в порядке.
Всё считалось правильно - всего лишь за секунду на серию данных.
Много позже (тогда я уже работал в другом проекте) этот этап -
обработка данных - стал лимитировать быстродействие робота (т.е.
механическая подвижка образца и оптические измерения шли
быстрее, чем простой счёт). Как и следовало ожидать, написать
более быструю программу никто не предложил - было решено
поставить более сильный процессор и добавить память.

Примерно через год я держал в руках резюме парня, претендующего
занять вакантное место программиста на С++. Он прошёл
основательный курс обучения этому языку (примерно полгода),
включавший несколько проектов. Один из них назывался "программа
решения квадратного уравнения". Я не поверил своим глазам и
связался с претендентом, чтобы узнать подробности. Оказалось,
что проект включал четыре класса с наследованием. Судя по
энтузиазму, с которым парень описывал проект, можно было не
сомневаться: когда ему потребуется вставить алгоритм решения
квадратного уравнения, он будет использовать только эту
разработку. После этого мне стали понятны причины изысков с
сортировками коллекций в предыдущем эпизоде.
=======cut


- ---
Alexandr S. Agranovsky llb@udmnet.ru


--- ifmail v.2.15dev5

Nikolaj Turnaviotov написал(а) к All в Dec 02 12:00:38 по местному времени:

Приветствую.

Всех с НГ!
Чтобы софт поменьше глючил, чтоб работала ОСа - пейте пиво не спеша :-) (с)мои
В общем - всего-всего.

[1592] Нunters of the light, hunt the beasts of darkness!

Written under Rammstein - Sonne
... Windows 2000 (5.0.2195 SP3) Up 0 days, 21 hours, 9 minutes.
--- Беpегите пpиpодy, мать вашу