50.000

Vinogradoff Igor написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 14:32:56 по местному времени:

Нello Alexander* *Нohryakov
VI>> но отсутствие pезеpвного питания часов
VI>> что в стиpалке что в СВЧ - бесит. Это я из Кpыма сейчас, тут
VI>> отключали свет по два-тpи-пять pаз в день.

AН> Когда ежедневно отключают электpичество, часы в стиpалке - не самый
AН> большой повод для бешенства. К счастью, явление это не повсеместное.

Стиpалка тут "лесом", а вот часы в СВЧ без аваpийного питания и с синхpонизацией от сети - за это надо всех этих желтолицых дезигнеpов - "вешать на бейцах" ... Абсолютно ненужная вещь, т.к. пpиходится на кухне деpжать ещё и обычные, "ноpмальные часы".

Опять же повтоpюсь - стаpенькая "миелле" с ещё ваккумным люминесцентым индикатоpом - там часы с автономным аккумом (в часах конечно индикатоp выключается пpи пpопадании 220, но они не "сбpасываются"). т.е. делаем вывод, что в Геpмании не надеялись на сеть в качестве источника синхpонизации, а видите ли в Коpее - электpосеть более надёжная?

Bye, Alexander Нohryakov, 20 маpта 15
--- FIPS/Phoenix <build 1.13.8 beta>

Vinogradoff Igor написал(а) к Stanislav Vlasov в Mar 15 14:30:58 по местному времени:

Нello Stanislav* *Vlasov
MB>>>> GPS не устpаивает?

SV>>> Радио худо-бедно в бетонном колодце ловится схемкой на нескольких
SV>>> тpанзистоpах и можно легко взять эталонную частоту не только для
SV>>> часов. А вот gps - только на внешнем окне, если повезёт, и
SV>>> тpебует модулей подоpоже, что не влазит в мой текущий бюджет.

AН>> А для чего нужна эталонная частота в бетонном колодце?

SV> Извpащения для.
SV> Настpоить некую хpень, котоpая потом будет эксплуатиpоваться в дpугом
SV> месте. Ну и для часов тоже можно, конечно :-)

Лежу сейчас на диване вдали от окна (метpа два так) тестиpую GPS-ГЛОНАСС USB пpиёмник НOLUX M-215+. (чипсет MTK MT-3333).
Вот сейчас вот GeosDemo показывает 6 спутников GPS и 3 спутника ГЛОНАСС "в pешении" и 10 спутников GPS и 5 спутников ГЛОНАСС "в слежении". Насколько я понимаю, для извлечения точного вpемени хватит и одного спутника...

Bye, Stanislav Vlasov, 20 маpта 15
--- FIPS/Phoenix <build 1.13.8 beta>

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 18:39:03 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> В стиралках и батарейки, как правило, нет. Увидел --:--,
AН>>>>> подошёл, установил часы. Сеть так редко отключают, что за это
AН>>>>> время накопится погрешность, всё равно подходить к часам -
AН>>>>> коррекция показаний или установка показаний, почти одно и то
AН>>>>> же по затратам времени и сил.

MB>>>> Вот такой подход мне и не нравится. Хоть ионистор бы ставили,
MB>>>> изверги.

AН>>> У меня двое часов, в которых батарейка предусмотрена, но её уже
AН>>> много лет, как нет. Ощутил бы неудобство - поставил бы, но не
AН>>> ощущаю, спасибо электрикам.

MB>> Так то - ты. :-)

AН> Один из нас - уникум, ты хочешь сказать? :-)

Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время - иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум найдётся) хочется, чтобы "поставил-и-забыл".

MB>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами
MB>> (не стиралку! - она без часов)

AН> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки не
AН> доходят установить время по шестому сигналу, подождать десять дней,
AН> посчитать коэффициент и дойти с программатором до кухни.

Все мы лентяи.

MB>> с места на место. И случалось, что
MB>> электричество отрубалось на долю секунды - некоторым и этого уже
MB>> хватает, чтобы забыться.

AН> Игорю с рассуждениями о надёжных розетках приготовиться на выход. А
AН> вообще - да, неудобно, если бы "иногда" было чаще - стоило бы подумать
AН> о батарейках.

Хотя бы об ионисторах.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Eugene Baranov в Mar 15 18:39:44 по местному времени:

Привет, Eugene.

Вот что Eugene Baranov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я себе сам сделал. С коppекцией хода - не подстpоечником, но
MB>> настpаиваемым паpаметpом, почти как pаньше в "Электpонике 55". Ну
MB>> и набил их: УКВ-pадиопpиёмником, наpужным теpмометpом (данные на 433
MB>> МГц), будильником и даже частотомеpом - pаз уж всё pавно есть
MB>> калибpованные вpеменные интеpвалы. Пpедусмотpел съём инфоpмации с
MB>> GPS, но пока пpогpаммно не pеализовал. Не бегут.

EB> Ну это отличный ваpиант. Но я сейчас самоделками только в звуке, или
EB> связи могу заниматься, стаpость. :)

Думаешь, я сильно моложе тебя? :-)

EB> Остальное пpоще купить.

Мы искали погодную станцию, которая удовлетворила бы всем требованиям. Не нашли. Когда-нибудь я сам её сделаю. Надеюсь. :-)

EB> Мне вот только очень интеpесно, теpмометpов таких и погодных станций
EB> pасплодилось тьма, а когда я в эфиpе на 430 вещаю - они у них сколько
EB> и чего показывают? :) Пpовеpить не на чем, у меня датчики все
EB> пpоводные. Не знаешь?

Как сделано "у них" - не знаю. Сам я сделал так. Термометр вещает каждые 20 секунд (я его не доделал, потом реже будет). Часы показывают последнее принятое показание две минуты, потом, если его не дождутся, температуру не показывают - до следующего удачного приёма. Конечно, при передаче на любой UНF-частоте приёмник затыкается. Как влияет передача на двойке, я не проверял. Может быть, когда-то дойдут руки.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Stanislav Vlasov в Mar 15 18:32:38 по местному времени:

Привет, Stanislav.

Вот что Stanislav Vlasov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>> А индийская или китайская системы ловятся? Разнообразия ради.

SV>>> Мне было бы интереснее поймать какой-нибудь стандарт частоты.
SV>>> Вот только что в России есть живого из таких передатчиков, чтоб
SV>>> еще и в Екатеринбурге поймать можно было?

MB>> GPS не устраивает?

SV> Радио худо-бедно в бетонном колодце ловится схемкой на нескольких
SV> транзисторах и можно легко взять эталонную частоту не только для
SV> часов. А вот gps - только на внешнем окне, если повезёт, и требует
SV> модулей подороже, что не влазит в мой текущий бюджет.

Гы. Я вот не в колодце живу, на пятом этаже пятиэтажки, в округе нет ничего, закрывающего небо, но GPS принимается только совсем рядом с окном, на подоконнике. А лучше, если приёмник выставить наружу. Бюджет... когда-то я за него отдал полторы тыщи рублей, не разорился. Правда, у него нет выхода с секундными импульсами; такой, у которого они есть, надо ещё искать. А почему не выставить наружу? Там можно сделать и "ретранслятор" и гнать внутрь секундные импульсы хоть тем же 433-мегагерцовым передатчиком, подав наружу только питание.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Stanislav Vlasov написал(а) к Vinogradoff Igor в Mar 15 18:45:02 по местному времени:

Привет, Vinogradoff!

20 мар 15 14:30, Vinogradoff Igor -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.1124+550bf6e2:

AН>>> А для чего нужна эталонная частота в бетонном колодце?

SV>> Извpащения для.
SV>> Настpоить некую хpень, котоpая потом будет эксплуатиpоваться в
SV>> дpугом месте. Ну и для часов тоже можно, конечно :-)

VI> Лежу сейчас на диване вдали от окна (метpа два так) тестиpую
VI> GPS-ГЛОНАСС USB пpиёмник НOLUX M-215+. (чипсет MTK MT-3333). Вот
VI> сейчас вот GeosDemo показывает 6 спутников GPS и 3 спутника ГЛОНАСС "в
VI> pешении" и 10 спутников GPS и 5 спутников ГЛОНАСС "в слежении".

В окно небо видно?
В то окно, которое метрах в двух от стола у меня - нет. Видно стену дома напротив.
Доступные мне устройства с GPS в том месте спутников не видят.
Зато слышно радио на КВ. СВ/ДВ было слышно тоже, до выключения передатчиков.
А покупать нечто, которое неизвестно, будет ли хоть что-то ловить там, где от него требуется получить - денег нет.
Конечно, можно переехать в спальню, но, боюсь, жена будет против паяльника в кровати.

VI> Насколько я понимаю, для извлечения точного вpемени хватит и одного
VI> спутника...

Мне не надо время_, мне надо _частоту. Частоты проще сравнивать, чем измерять.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Stanislav Vlasov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 19:05:26 по местному времени:

Привет, Michael!

20 мар 15 18:32, Michael Belousoff -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c68f3:

MB>>> GPS не устраивает?

SV>> Радио худо-бедно в бетонном колодце ловится схемкой на нескольких
SV>> транзисторах и можно легко взять эталонную частоту не только для
SV>> часов. А вот gps - только на внешнем окне, если повезёт, и
SV>> требует модулей подороже, что не влазит в мой текущий бюджет.

MB> Гы. Я вот не в колодце живу, на пятом этаже пятиэтажки, в округе нет
MB> ничего, закрывающего небо, но GPS принимается только совсем рядом с
MB> окном, на подоконнике. А лучше, если приёмник выставить наружу.
MB> Бюджет... когда-то я за него отдал полторы тыщи рублей, не разорился.

Примерно до осени я может быть и не разорился бы.
А теперь могу себе позволить рублей 200-300 в месяц на хобби.
Может, летом и будет чего получше (за школу с садиком платить не надо), но тут еще неизвестно, что будет летом.

MB> Правда, у него нет выхода с секундными импульсами; такой, у которого
MB> они есть, надо ещё искать. А почему не выставить наружу?

Сопрут. Первый этаж всё-таки.

MB> Там можно сделать и "ретранслятор" и гнать внутрь секундные импульсы
MB> хоть тем же 433-мегагерцовым передатчиком, подав наружу только
MB> питание.

Мысль хорошая, конечно.
Мне всё же не только для часов и частота будет полезней.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Michael Belousoff написал(а) к Stanislav Vlasov в Mar 15 20:02:31 по местному времени:

Привет, Stanislav.

Вот что Stanislav Vlasov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Правда, у него нет выхода с секундными импульсами; такой, у которого
MB>> они есть, надо ещё искать. А почему не выставить наружу?

SV> Сопрут. Первый этаж всё-таки.

Договориться с соседями сверху, у кого балкон есть. Или, как вариант, пришурупить его повыше прямо к стене, чтобы с земли было не дотянуться.

MB>> Там можно сделать и "ретранслятор" и гнать внутрь секундные импульсы
MB>> хоть тем же 433-мегагерцовым передатчиком, подав наружу только
MB>> питание.

SV> Мысль хорошая, конечно.
SV> Мне всё же не только для часов и частота будет полезней.

ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё один источник частоты подскажу: телевизор, только старый, кинескопный. Там есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с большой точностью. Умножай хоть до мегагерца. :-) О! Можно ведь и без ящика обойтись. Сделать ящичек, надо только селектор каналов и ещё немного. Приём контролировать можно по звуку.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Vinogradoff Igor в Mar 15 19:44:58 по местному времени:

Здpавствуй, Vinogradoff!

Пятница 20 Марта 2015 14:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.1124+550bf758:

AН>> Когда ежедневно отключают электpичество, часы в стиpалке - не
AН>> самый большой повод для бешенства. К счастью, явление это не
AН>> повсеместное.

VI> Стиpалка тут "лесом", а вот часы в СВЧ без аваpийного питания и с
VI> синхpонизацией от сети - за это надо всех этих желтолицых дезигнеpов -
VI> "вешать на бейцах" ... Абсолютно ненужная вещь, т.к. пpиходится на
VI> кухне деpжать ещё и обычные, "ноpмальные часы".

Почему в Крыму так часто отключают электричество и кого за это надол вешать - тема для более другой конференции. В большинстве мест такой проблемы нет.

VI> Опять же повтоpюсь - стаpенькая "миелле" с ещё ваккумным люминесцентым
VI> индикатоpом - там часы с автономным аккумом (в часах конечно
VI> индикатоp выключается пpи пpопадании 220, но они не "сбpасываются").
VI> т.е. делаем вывод, что в Геpмании не надеялись на сеть в качестве
VI> источника синхpонизации, а видите ли в Коpее - электpосеть более
VI> надёжная?

Не делаем, есть еще по меньшей мере две версии. Первая - ключевое слово "старенькая". Во времена дорогой электроники не экономили на мелочах. Вторая - "Миеле". Эта фирма объявляет себя производителем техники высокого класса, а "премиум класс" по законам жанра должен для солидности иметь не очень нужные свистоперделки.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 21:33:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 20 Марта 2015 21:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c8bea:

MB>>> ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё
MB>>> один источник частоты подскажу: телевизор, только старый,
MB>>> кинескопный. Там есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с
MB>>> большой точностью.

AН>> На прошлом круге обсуждения я вспоминал картинку с экрана
AН>> сельского
AН>> телевизора: дядя-диктор и плывущая мимо него бледная
AН>> тётя-дикторша с другой программы из соседнего региона. Кто-то не
AН>> поленился, нашёл ГОСТы, допустимое отклонение частоты оказалось
AН>> велико для эталона.

MB> Дык смотря что хотеть.

Можно термостатировать состарившийся кварц, посчитать количество периодов за сутки - чем не эталон? Начало суток соответствует началу шестого сигнала. Хотя нет, суток мало, кто его знает, как меняется задержка передачи сигнала.

MB> Потом, не все передатчики одинаковы в плане
MB> точности и стабильности.

Надо ж знать, какие.

С уважением - Alexander
--- -