чем снаряды начиняли?

Sergey V. Voronin написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 08 13:08:00 по местному времени:

Привет, Alexey! И да снизойдет!...

28 Апр 08 Alexey Vissarionov ===> Yurik Suvorov:
AV> Мокрую - могли и ковырять. Точно так же, как ДА и NН4I.
Берусь на спор лично ударить обычным слесарным молотком по большой куче (100 г, к примеру) последнего из перечисленных. В присутствии нотариуса и свидетелей. Утверждаю, что останусь цел. За это прошу, скажем, 3 килобакса. При увеличении кучи цена спора пропорционально возрастает.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Andrew Tupkalo написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 08 13:26:52 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon Apr 28 2008 10:50, Yurik Suvorov wrote to Alexey Vissarionov:
YS> Вряд-ли. Если они пробовали щепкой ковырять - то будь пикринка мы бы это
YS> письмо не увидели.
Мокрая если -- могло повезти. Пикраты, ЕМНИМС, в этом смысле похожи на
йодистый азот и в мокром состоянии десенсибилизируются.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Vadim Makarov в Apr 08 13:29:50 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon Apr 28 2008 11:27, Vadim Makarov wrote to Andrew Tupkalo:
VM> Да не взорвался он. Правда его и в костер не клали. Может пикринка
Не взорвался -- видимо потому, что начинка промокла. Она при намокании
теряет чувствительность.

VM> испортилась. Тол, вроде дольше храниться.
Да, испортилась. Но в том и хохма, что испорченная пикриновая кислота, то
есть её соли, пикраты, примерно в сотню раз чувствительнее её самой, при том,
что она и в чистом-то виде не была знаменита стойкостью ко внешним воздейст-
виям. Так что, ещё раз повторяю, вам ОЧЕНЬ повезло.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Vadim Makarov в Apr 08 13:31:22 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon Apr 28 2008 11:27, Vadim Makarov wrote to Andrew Tupkalo:
VM> Да не взорвался он. Правда его и в костер не клали. Может пикринка
Не взорвался -- видимо потому, что начинка промокла. Она при намокании
теряет чувствительность.

VM> испортилась. Тол, вроде дольше храниться.
Да, испортилась. Но в том и хохма, что испорченная пикриновая кислота, то
есть её соли, пикраты, примерно в сотню раз чувствительнее её самой, при том,
что она и в чистом-то виде не была знаменита стойкостью ко внешним воздейст-
виям. Так что, ещё раз повторяю, вам ОЧЕНЬ повезло.

--- ifmail v.2.15dev5

Yurik Suvorov написал(а) к Andrew Tupkalo в Apr 08 23:27:46 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Mon Apr 28 2008 14:26, Andrew Tupkalo wrote to Yurik Suvorov:


YS>> Вряд-ли. Если они пробовали щепкой ковырять - то будь пикринка мы бы это
YS>> письмо не увидели.

AT> Мокрая если -- могло повезти. Пикраты, ЕМНИМС, в этом смысле похожи на
AT> йодистый азот и в мокром состоянии десенсибилизируются.

Ой мне... Нафиг такое. Пикраты они плохо растворимы в воде. И надо ОЧЕНЬ
сильно (ИМХО) им промокнуть, чтобы чуствительность потерять...

Кстати копателю на заметку:

"Однако, как в 1 мировую, так и во 2 мировую войны, когда не было
необходимости заботиться о безопасности боеприпасов при хранении, и снаряды с
завода шли прямо на передовую, производство "пикринки" возобновлялось и
достигало громадных размеров. Начиная с 1943 года, когда довоенные запасы
снарядов и ресурсы немцев поисчерпались, "пикринкой" стали снаряжать как мины
и снаряды, так и гранаты - вместо тола. Огромное количество по разным причинам
невзорвавшихся боеприпасов лежит в земле до сих пор. "Приятный сюрприз"
пикринка доставляет любителям "выплавлять тол" из снарядов, не разобравшись в
маркировке. И если вы видите на корпусе мины/снаряда/гранаты налет белого,
красного или интенсивно-желтого цвета или кристаллы, есть повод делать оттуда
> ноги - взрыв возможен уже от касания лопатой или рукой. Иногда кристаллы
> пикратов принимают за рыхлую ржавчину... "

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrew Tupkalo написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 08 00:16:46 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Apr 29 2008 00:27, Yurik Suvorov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Мокрая если -- могло повезти. Пикраты, ЕМНИМС, в этом смысле похожи на
AT>> йодистый азот и в мокром состоянии десенсибилизируются.
YS> Ой мне... Нафиг такое. Пикраты они плохо растворимы в воде. И надо ОЧЕНЬ
YS> сильно (ИМХО) им промокнуть, чтобы чуствительность потерять...
Там, вроде бы, не в растворении дело, а в смазке кристаллов водой. Они
друг о друга тереться перестают. Но я не уверен, просто краем уха слышал.

--- ifmail v.2.15dev5

Dima Badisov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 08 12:29:02 по местному времени:

VM> Возник у меня вопрос.
VM> В местах боевых действий... Точнее русско-финской войны 39-40 года.
VM> Правда рядом и вполне современный полигон... Мы на нем термит
VM> добывали. Было это лет 20 назад... Валялся снаряд. Да их много было.
VM> Все остальные - с толом. А этот с чем-то оранжевым, ну явно не тол.
VM> Выплавлять не пыталися... Так вот это оранжевая начинка была какая-то
VM> мелкозернистая и ее можно было просто выскоблить щепкой. И очень
VM> мокрым все было.

VM> Как вы думаете, а что это была за начинка?

Пикриновая кислота, она же шимоза, она же еще несколько названий в зависимости от страны.
http://xlt.narod.ru/texts/danfin1.html

Dima

--- GoldED/386 2.50+

Vadim Makarov написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 08 12:34:26 по местному времени:

Привет, Yurik Suvorov!

Пн, 28 апр 2008, 23:27, Yurik Suvorov писал(а) Andrew Tupkalo


AT>> Мокрая если -- могло повезти. Пикраты, ЕМНИМС, в этом смысле похожи
AT>> на
AT>> йодистый азот и в мокром состоянии десенсибилизируются.

YS> Ой мне... Нафиг такое. Пикраты они плохо растворимы в воде. И надо ОЧЕНЬ
YS> сильно (ИМХО) им промокнуть, чтобы чуствительность потерять...

Насколько помню, та гадость несколько пачкалась. Я еще подумал - странный тол какой.
Снаряд - был такой большой "пулей". Возможно 125 мм, я в них мало разбираюсь, длиной - сантиметров 40, примерно.
Как эта штука, которая вызывает его детонацию называется я не знаю, во всяком случае ее небыло. Спереди у этой пули была просто дырка. Содержимое было очень мокрым. Впроу отжимать, прямо как песок после дождя.

С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX 'Next' 0.49

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 08 13:30:32 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Tue Apr 29 2008 13:34, Vadim Makarov wrote to Yurik Suvorov:



AT>>> Мокрая если -- могло повезти. Пикраты, ЕМНИМС, в этом смысле похожи
AT>>> на
AT>>> йодистый азот и в мокром состоянии десенсибилизируются.

YS>> Ой мне... Нафиг такое. Пикраты они плохо растворимы в воде. И надо ОЧЕНЬ
YS>> сильно (ИМХО) им промокнуть, чтобы чуствительность потерять...

VM> Насколько помню, та гадость несколько пачкалась. Я еще подумал - странный
VM> тол какой.

Пачкалась как? Руки окрашивала? В желтый цвет? Тогда точно пикринка.

VM> Снаряд - был такой большой "пулей". Возможно 125 мм, я в них мало
VM> разбираюсь, длиной - сантиметров 40, примерно.
VM> Как эта штука, которая вызывает его детонацию называется я не знаю, во
VM> всяком случае ее небыло. Спереди у этой пули была просто дырка.

Детонатор?

VM> Содержимое было очень мокрым. Впроу отжимать, прямо как песок после
VM> дождя.

Короче повезло вам не кисло. Запомни этот день и празднуй как второе рождение.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vadim Makarov в Apr 08 19:37:02 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


VM> Валялся снаряд. Да их много было. Все остальные - с толом. А этот с
VM> чем-то оранжевым, ну явно не тол. Выплавлять не пыталися... Так вот это
VM> оранжевая начинка была какая-то мелкозернистая и ее можно было просто
VM> выскоблить щепкой. И очень мокрым все было.

VM> Как вы думаете, а что это была за начинка?


К гадалке не ходить - с пикринкой! Именно пикриновая кислота использовалась
довольно широко в ВОВ, когда надо было сделать много снарядов.
Первоначально использовалась как краситель, но когда сильно бабахнуло на
фабрике - открылось, что это мощная взрывчатка. Как оказалось - очень легко
образует пикраты металлов, которые чувствительны к воздействию и могут вызвать
детонацию всего заряда. Посему опасно в произвосдтве и хранить начинённое надо
недолго и аккуратно.
Счастье вам, что выплавлять не пытались!!!
На этом немало ламеров раскинуло мозгами...
----------------------------------------------------------------------------
Пикриновая кислота (Тринитрофенол)
Бризантнее тротила, но и чувствительнее его. Взаимодействует с металлами
(за исключением олова, кислота все-таки) с образованием чувствительных солей.
В начале века - пожалуй, самое распространенное боевое взрывчатое вещество, о
чем свидетельствуют ее многочисленные названия: в России, Франции - мелинит, в
Англии - лиддит, в Японии - шимоза, в Гемании С/88. У нас ее применяли в
первую мировую войну для снаряжения снарядов к трехдюймовым орудиям, во время
второй мировой войны она использовалась для снаряжения противотанковых мин в
деревянных корпусах. Ядовита, раздражает кожу вызывает отравления. ПДК - 0.1
мг/м3.
В настоящее время, в связи с указанным недостаком, практически не
применяется. Относится к бризантным взрывчатым веществам. Это желтый
кристаллический порошок, растворимый в горячей воде.

Физические свойства:
Удельный вес 1,8 г/см3.,
Температура плавления 122°С,
Температура вспышки З00°С,
Теплота взрыва - 4397 кДж/моль,
Объем газообразных продуктов взрыва - 730 л/кг,
Фугасность 350мл,
Бризантность 16 мм.
К удару и трению малочувствителен, однако превосходит тол как по
чувствительности, так и по бризантности.
Скорость детонации 7480 м/сек.
Критический диаметр прессования - 4 мм., т.е. это минимальный диаметр
заряда без оболочки или в бумажной оболочке способный к детонации.
Порошкообразная пикриновая кислота детонирует, плавленая не детонирует от
детонатора, чтобы ее взорвать, нужен промежуточный детонатор из другого
прессованного бризантного взрывчатого вещества.
С металлами пикриновая кислота образует нестойкие соединения - пикраты,
поэтому хранить нужно в пластмассовой, стеклянной упаковке.
Литая пикриновая кислота по физическим параметрам ненамного отличается от
кристаллической (военное название - мелинит, лиддит, шимоза).
Вследствии относительно высокой чувствительности пикриновой кислоты к
ударам, чистым продуктом снаряжают только снаряды малого и среднего калибра, а
крупные снаряжают смесью пикриновой кислоты и динитронафталина.
Примесь песка значительно увеличивает чувствительность пикриновой кислоты
к удару.
Пикрат аммония - менее чувствителен, чем чистая пикриновая кислота.
Скорость детонации 7150 м/сек. (В США прессованием пикрата аммония
снаряжали бронебойные и фугасные снаряды.)
Представляет собой кристаллическое вещество желтого или красноватого
цвета,
Удельный вес 1,7 г/см3,
Температура плавления 265°С,
Хорошо растворим в кипящей воде.
Гигроскопичнее чем пикриновая кислота.

Санкт-Петербург ICQ=243910977 2:5030/1080.39

--- ifmail v.2.15dev5.4