АК-47/АК-74

Makc K Petrov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Apr 08 13:07:58 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

Однажды (25 апреля 2008 19:04), Mikhail N.Kozak писал Max Popenker о АК-47/АК-74:

MNK>>> Потому, что долбо2.71бы сидели в Военно-Пpомышленной Комиссии и
MNK>>> в ЦК КПСС. Калибp с диаметpом пеpепутали.
MP>> дааа, пеpепутать 7.62 и 5.45 - это надо уметь :)

MNK> Сантиметp туда, сантиметp сюда... pазница не велика :)
MNK> А вообще-то я недавно писал Володе Бевху - секpетаpь ЦК, печатая
MNK> пpоект pешения pазpаботки нового коpмплекса патpон/оpужие пеpепутал и
MNK> написал диаметp_ 5.6 мм, вместо _калибpа 5.6 мм. В pезультате и
MNK> получили уежище АК-74.

А чем 5.45 уёжищнее 5.6? Другое дело если бы патрон совместимый с 5.6 NATO - а если всё равно свой собственный - разница невелика. Не очень правда представляю как сделать односторонне-совместимый патрон стрелкового оружия. С гаубицей проще - снаряд 152 в стволе 155 вполне терпим, а наоборот амба, со стрелковкой так не прокрутишься - либо стрелять не получится, либо враг тоже сможет...

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Sergey Zalesskiy написал(а) к Makc K Petrov в Apr 08 19:12:32 по местному времени:

Приветствую, Makc!

Понедельник 28 Апреля 2008 (13:07:59). Сижу, медитирую, а тут Makc K Petrov (2:5022/49.3) решил письмом порадовать:

MP> А чем 5.45 уёжищнее 5.6?

Особо ничем. Если патроном 5.45х39 стрелять из ствола под 5.6 - разброс, соответственно, будет больше :) Но зачем еще один новый лишний, никому не нужный калибр выдумывать?

MP> Другое дело если бы патрон совместимый с 5.6 NATO - а если всё равно
MP> свой собственный - разница невелика.

Есть и под натовский 5.56х45мм:

=== Цитата ===

...на рынок представлен ряд новых модификаций автомата Калашникова под различные патроны. В частности, на основе АК74М под патрон 5,56х45 НАТО созданы АК-101 5,56 и АК-102. В соответствии со стандартами стран НАТО прицел насечен только до 500 м. Возможна установка пламегасителей от АК-74, АК-74М или от АКС-74У.
АК-103 (АК-104) представляет собой по сути модификацию АК-74М под отлично зарекомендовавший себя и популярный в разных странах патрон 7,62х39 (патрон обр. 1943 г.).

=== Конец цитате ===

Источник не помню. Что-то вроде: Стрелковое оружие, стоящее на вооружении различных стран мира.

Всего хорошего, Makc.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Konstantin Boydalo написал(а) к Vasya Kruglov в May 08 21:02:08 по местному времени:

Доброго здравия Vasya!

В ответ на Ваше письмо <Sunday January 01 1970> Vasya Kruglov wrote to Sergey Sikharulidze

SS>> производства.
SS>> Я так думаю.

VK> Так другие страны-то как раз АК не производят, а закупают. Могли бы и под
VK> 5.45 закупать.

А ремонтная база, а запчасти, а закупленные уже патроны, а построенные свои заводы по производству тех же паронов. Все это очень дорого переход на другой калибр, далеко не каждая срана может эо потянуть.


К вашим услугам Konstantin Boydalo.* /*Russia.*/ /*Saint-Petersburg./
>>> Q u i s c u s t o d i e t i p s o s c u s t o d e s <<<
--- GoldED 1.1.4.7

Konstantin Boydalo написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 21:10:56 по местному времени:

Доброго здравия Alexander!

В ответ на Ваше письмо <Sunday January 01 1970> Alexander Fyodorov wrote to Mikhail N.Kozak

AF> "П-переведи" (с) кто-то.

(с) Москва слезам не верит

К вашим услугам Konstantin Boydalo.* /*Russia.*/ /*Saint-Petersburg./
>>> Q u i s c u s t o d i e t i p s o s c u s t o d e s <<<
--- GoldED 1.1.4.7

Sergey Bardin написал(а) к Konstantin Boydalo в May 08 11:49:22 по местному времени:

Пpиветствую, Konstantin!
Однажды, 01 мая 08, я услышал pазговоp по поводу: АК-47/АК-74
KB> Добpого здpавия Vasya!

KB> В ответ на Ваше письмо <Sunday January 01 1970> Vasya Kruglov wrote to
KB> Sergey Sikharulidze

SS>>> пpоизводства.
SS>>> Я так думаю.

VK>> Так дpугие стpаны-то как pаз АК не пpоизводят, а закупают. Могли бы
VK>> и под 5.45 закупать.

KB> А pемонтная база, а запчасти, а закупленные уже патpоны, а постpоенные
KB> свои заводы по пpоизводству тех же паpонов. Все это очень доpого пеpеход
KB> на дpугой калибp, далеко не каждая сpана может эо потянуть.


KB> К вашим услугам Konstantin Boydalo.* /*Russia./
KB> /Saint-Petersburg./
KB> >>> Q u i s c u s t o d i e t i p s o s c u s t o d e s
KB> <<< --- GoldED 1.1.4.7
KB> * Origin: >>> Gunman - shoot to kill <<< (2:5030/777.42)


WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 10:55:04 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (30 апреля 2008 19:12), Sergey Zalesskiy писал Makc K Petrov о АК-47/АК-74:

MP>> А чем 5.45 уёжищнее 5.6?
SZ> Особо ничем. Если патроном 5.45х39 стрелять из ствола под 5.6 -
SZ> разброс, соответственно, будет больше :) Но зачем еще один новый
SZ> лишний, никому не нужный калибр выдумывать?

Ну зачем придумали 155мм артиллерию - понятно. Чтоб мы вражеские 152 использовать могли, а он наши - не мог. А тут похоже действительно "ошибка измерения".

MP>> Другое дело если бы патрон совместимый с 5.6 NATO - а если всё
MP>> равно свой собственный - разница невелика.

SZ> Есть и под натовский 5.56х45мм:

В курсе, но это другое оружие. Стрелять 5.45*39 из него нельзя. Кстати, интересно - насколько взаимозаменяемы детали АК-47 и АК-103. И если не 100% - то чем руководствовались конструкторы...

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Sergey Zalesskiy написал(а) к Makc K Petrov в May 08 13:11:02 по местному времени:

Приветствую, Makc!

Понедельник 05 Мая 2008 (10:55:05). Сижу, медитирую, а тут Makc K Petrov (2:5022/49.3) решил письмом порадовать:

SZ>> лишний, никому не нужный калибр выдумывать?
MP>
MP> Ну зачем придумали 155мм артиллерию - понятно. Чтоб мы вражеские
MP> 152 использовать могли, а он наши - не мог.

При производстве патронов для стрелкового оружия на заводе даже с одной линии небольшой разброс по диаметру есть. Там контролеры ОТК выборочно проверяют продукцию. Нормы/допуски всякие. Бабы сидят и калибруют. Не говоря уж о снарядах.

MP> А тут похоже действительно "ошибка измерения".

Мож ошибка написания? Он там калибр с диаметром перепутал. Во тут про 5.6 нашел:

========================================================================
Выпускаются копии АК и под спортивный 5,6мм патрон типа .22 LR. В
частности, такой автомат КК-М Pi-69 был создан в ГДР в качестве учебного
для армии. Автомат внешне схож с АК, однако имеет автоматику на основе
отдачи свободного затвора, магазин на 15 патронов, прицельную дальность
- до 100 м. Американская фирма "Митчелл Армз" и филиппинская "Армз Кор-
порэйшн" выпускают 5,6-мм автомат АК-22 - внешнюю копию АК-47.
========================================================================

MP>>> Другое дело если бы патрон совместимый с 5.6 NATO - а если всё
MP>>> равно свой собственный - разница невелика.
MP>
SZ>> Есть и под натовский 5.56х45мм:
MP>
MP> В курсе, но это другое оружие. Стрелять 5.45*39 из него нельзя.

Так и патроном 5.45х39 из АКМ-а под 7.62х39 не выстрелишь. Дульце уже 5.45 в ствол дальше 7.62 уходит и боек не дотягивается. Хотя гильза и одинаковой длины.

MP> Кстати, интересно - насколько взаимозаменяемы детали АК-47 и АК-103. И
MP> если не 100% - то чем руководствовались конструкторы...

Все что есть на эту тему:

========================================================================
АК-103 (АК-104) представляет собой по сути модификацию АК-74М под от-
лично зарекомендовавший себя и популярный в разных странах патрон
7,62х39 (патрон обр. 1943 г.).
========================================================================

Всего хорошего, Makc.

... T-MailNT 2608; FastEcho v1.46; GoldED+ W32-MINGW 1.1.5-b20060515
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 15:29:06 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (05 мая 2008 13:11), Sergey Zalesskiy писал Makc K Petrov о АК-47/АК-74:

SZ>>> лишний, никому не нужный калибр выдумывать?
MP>> Ну зачем придумали 155мм артиллерию - понятно. Чтоб мы
MP>> вражеские 152 использовать могли, а он наши - не мог.
SZ> При производстве патронов для стрелкового оружия на заводе даже с
SZ> одной линии небольшой разброс по диаметру есть.

Угу. И я даже знаю какой =;-). Значительно меньше милиметра.

SZ> Там контролеры ОТК выборочно проверяют продукцию.

Методики контроля качества в массовом производстве - отдельная тема. Выборочный контроль - это уже на выходе. В процессе - контроль 100%. Только далеко не всегда с использованием предельных калибров как отдельного инструмента и ручного труда. Ну а с линии - достаточно проверить подряд столько патронов, сколько в роторе гнёзд и не проверять до достижения расчётного срока износа инструмента.

SZ> Нормы/допуски всякие. Бабы сидят и калибруют. Не говоря уж о снарядах.

А снаряды - проверяют каждый. Потому что токарная обработка даёт менее монотонный результат, чем штамповка. Несмотря на то что работяги на универсальных станках типа 1К62 снаряды в мирное время не точат (хотя возможность такая в конструкцию станка заложена).

MP>> А тут похоже действительно "ошибка измерения".

SZ> Мож ошибка написания? Он там калибр с диаметром перепутал. Во тут
SZ> про 5.6 нашел:

Именно такого измерения. Вместо "калибра 5.6" сказали "диаметра 5.6мм". Как с тем "царским хером", на который наши железные дороги шире европейских.

SZ> ======================================================================
SZ> Выпускаются копии АК и под спортивный 5,6мм патрон типа .22 LR.
SZ> В частности, такой автомат КК-М Pi-69 был создан в ГДР в качестве
SZ> учебного для армии.

.22LR - это совсем другая песня. Существует патрон 5.639 - охотниче-промысловый, на мелких копытных. Внешне весьма похож на 5.45*39, но контур гильзы имеет как 7.62*39, то есть несовместим (а вот в АК-47 выстрелит, только пулят полетит недалеко и мимо). Но сделать под него какой-нить АК-201 - запросто. Только не нужно никому, наоборот сделали несовместимый патрон - чтоб охотнички не побуждали вояк толкать налево казённое добро. С 7.6254 не успели так подсуетиться - тогда над оружием так не тряслись, иди да покупай... А менять мосинский патрон боязно - как соберутся менять так бац и война...

SZ> Автомат внешне схож с АК, однако имеет автоматику на основе отдачи
SZ> свободного затвора,

То есть вообще не "автомат", а "пистолет-пулемёт".

SZ> Американская фирма "Митчелл Армз" и филиппинская "Армз Кор- порэйшн"
SZ> выпускают 5,6-мм автомат АК-22 - внешнюю копию АК-47.

А Ижмаш выпускает внешнюю копию АК-74 под 4.5мм пневматический "патрон". Только автоматом это не является, а является э-э-э... самозарядным CO2-пневматическим карабином =;-)

SZ> ======================================================================

MP>>>> Другое дело если бы патрон совместимый с 5.6 NATO - а если всё
MP>>>> равно свой собственный - разница невелика.
MP>>
SZ>>> Есть и под натовский 5.56х45мм:
MP>>
MP>> В курсе, но это другое оружие. Стрелять 5.45*39 из него
MP>> нельзя.

SZ> Так и патроном 5.45х39 из АКМ-а под 7.62х39 не выстрелишь. Дульце
SZ> уже 5.45 в ствол дальше 7.62 уходит и боек не дотягивается. Хотя
SZ> гильза и одинаковой длины.

MP>> Кстати, интересно - насколько взаимозаменяемы детали АК-47 и
MP>> АК-103. И если не 100% - то чем руководствовались конструкторы...

SZ> Все что есть на эту тему:

SZ> ======================================================================
SZ> АК-103 (АК-104) представляет собой по сути модификацию АК-74М под
SZ> от- лично зарекомендовавший себя и популярный в разных странах
SZ> патрон 7,62х39 (патрон обр. 1943 г.).
SZ> ======================================================================

А АК-74 представляет собой "по сути" модификацию АКМ под 5.45*39 патрон. =;-)

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Sergey Zalesskiy написал(а) к Makc K Petrov в May 08 23:02:44 по местному времени:

Приветствую, Makc!

Понедельник 05 Мая 2008 (15:29:06). Сижу, медитирую, а тут Makc K Petrov (2:5022/49.3) решил письмом порадовать:

MP> Угу. И я даже знаю какой =;-). Значительно меньше милиметра.

Значит, тебе видней.

SZ>> Там контролеры ОТК выборочно проверяют продукцию.
MP>
MP> Методики контроля качества в массовом производстве - отдельная
MP> тема. Выборочный контроль - это уже на выходе. В процессе - контроль 100%.

Точнее - каждый час.

MP> проверить подряд столько патронов, сколько в роторе гнёзд и не
MP> проверять до достижения расчётного срока износа инструмента.

Дудки. Все равно каждый час ходят и с транспортов сдергивают. Но я не наладчик - не знаю ТОЧНО как там в ОТК контроль поставлен.

SZ>> Нормы/допуски всякие. Бабы сидят и калибруют. Не говоря уж о
SZ>> снарядах.
MP>
MP> А снаряды - проверяют каждый. Потому что токарная обработка даёт
MP> менее монотонный результат, чем штамповка. Несмотря на то что работяги на
MP> универсальных станках типа 1К62 снаряды в мирное время не точат (хотя
MP> возможность такая в конструкцию станка заложена).

Чего не знаю, того не знаю. Снарядов у нас не делают.

MP>>> А тут похоже действительно "ошибка измерения".
MP>
SZ>> Мож ошибка написания? Он там калибр с диаметром перепутал. Во тут
SZ>> про 5.6 нашел:
MP>
MP> Именно такого измерения. Вместо "калибра 5.6" сказали "диаметра
MP> 5.6мм". Как с тем "царским хером", на который наши железные дороги шире
MP> европейских.

Гы-гы! Есть такая придурь.

SZ>> =====================================================================
SZ>> =
SZ>> Выпускаются копии АК и под спортивный 5,6мм патрон типа .22 LR.
SZ>> В частности, такой автомат КК-М Pi-69 был создан в ГДР в качестве
SZ>> учебного для армии.
MP>
MP> .22LR - это совсем другая песня. Существует патрон 5.6*39 -
MP> охотниче-промысловый, на мелких копытных. Внешне весьма похож на 5.45*39,
MP> но контур гильзы имеет как 7.62*39, то есть несовместим (а вот в АК-47
MP> выстрелит, только пулят полетит недалеко и мимо).

.22LR это ж пистолетный патрон.

MP> Но сделать под него
MP> какой-нить АК-201 - запросто. Только не нужно никому, наоборот сделали
MP> несовместимый патрон - чтоб охотнички не побуждали вояк толкать налево
MP> казённое добро.

И это правильно. И это важно. И иначе быть не должно. (с) Устрицы из Лозанны.

MP> С 7.62*54 не успели так подсуетиться - тогда над оружием
MP> так не тряслись, иди да покупай... А менять мосинский патрон боязно -
MP> как соберутся менять так бац и война...
MP>
SZ>> Автомат внешне схож с АК, однако имеет автоматику на основе отдачи
SZ>> свободного затвора,
MP>
MP> То есть вообще не "автомат", а "пистолет-пулемёт".

А он учебный. Из него стрелять учат а не иззучают автоматику.

SZ>> Американская фирма "Митчелл Армз" и филиппинская "Армз Кор- порэйшн"
SZ>> выпускают 5,6-мм автомат АК-22 - внешнюю копию АК-47.
MP>
MP> А Ижмаш выпускает внешнюю копию АК-74 под 4.5мм пневматический
MP> "патрон". Только автоматом это не является, а является э-э-э...
MP> самозарядным CO2-пневматическим карабином =;-)

Ни разу не видел полностью автоматической пневматики :-)

MP> А АК-74 представляет собой "по сути" модификацию АКМ под 5.45*39
MP> патрон. =;-)

+ снижение веса, улучшение конструкции, ну и эргономика всякая...

Всего хорошего, Makc.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 16:05:14 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (05 мая 2008 23:02), Sergey Zalesskiy писал Makc K Petrov о АК-47/АК-74:

MP>> .22LR - это совсем другая песня. Существует патрон 5.6*39
MP>> - охотниче-промысловый, на мелких копытных. Внешне весьма похож
MP>> на 5.4539, но контур гильзы имеет как 7.6239, то есть
MP>> несовместим (а вот в АК-47 выстрелит, только пулят полетит
MP>> недалеко и мимо).

SZ> .22LR это ж пистолетный патрон.

.22LongRifle - не пистолетный. Это классическая мелкашка.

MP>> А Ижмаш выпускает внешнюю копию АК-74 под 4.5мм пневматический
MP>> "патрон". Только автоматом это не является, а является э-э-э...
MP>> самозарядным CO2-пневматическим карабином =;-)

SZ> Ни разу не видел полностью автоматической пневматики :-)

"Дрозд". Только там кроме баллона ещё и батарейка =;-)

MP>> А АК-74 представляет собой "по сути" модификацию АКМ под
MP>> 5.45*39 патрон. =;-)

SZ> + снижение веса, улучшение конструкции, ну и эргономика всякая...

Это рестайлинг, даже не модификация =;-)

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon