Если бы воспетая большевиками революция не подорвала Россию

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 25 21:37:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.07.2025 13:06 you wrote:

BP>>> Таким образом, Россия стала бы главной сухопутной державой Евразии.
AM>> Что бы это дало тем рабочим, которые работали по 18 часов сутки, зарабатывая лишь на комнату
AM>> в сыром подвале?
BP> Ты всерьёз считаешь, что рабочие в царской России в подавляющем большинстве ютились по сырым
BP> подвалам?

Если бы так не было, то после революции не стали бы большие квартиры дворян и богатеев превращать в коммунальные квартиры. Кого и зачем заселяли в комнаты этих коммуналок, если до революции у всех городских жителей было свое хорошее жилье?

BP> Что никакого улучшения их жизни при царском режиме не было и быть не могло?

Могло быть, а могло и не быть. Но так как у промышленников и так дела шли неплохо, то зачем им было бы улучшать жизнь рабочих? Деньги ведь тоже закону сохранения подчиняются и доя того,что бы у рабочих денег стало больше, их должно стать меньше у хозяев заводов. А капиталист добровольно со своими деньгами никогда не расстанется ;)

BP> 57000 начальных училищ, открытых за 15 лет

В деревнях?

BP> - это, конечно же, преимущественно для обучения крестьян. Должно быть уже стыдно пережёвывать
BP> коммуняцкую ложь про "сплошные церковно-приходские школы". И да, что советская власть дала тем
BP> миллионам крестьян, которые были "раскулачены" и высланы на спецпоселение, сосланы в ссылку,
BP> отправлены в лагеря, или просто расстреляны?


Раскулачивали не крестьян, а их эксплуататоров, жировавших за счет того, что на них крестьяне горбатились.

AM>> Что бы это дало солдатам и матросам, которых офицеры-дворяне вообще за людей не считали?
BP> Ну да, вот здесь-то солдаты и матросы дорвались до власти! Перестреляли "золотопогонников",
BP> установили единое для всех военнослужащих звание - "красный воин Рабоче-Крестьянской Красной
BP> Армии". Правда, тут же оказалось, что это полный идиотизм, и всё равно пришлось устанавливать
BP> армейскую иерархию хотя бы через систему должностей. Но названий должностей было дохренища, и
BP> многие из них в сокращенном виде звучали просто по идиотски, например "помкомот", "помкомрот",
BP> "начоперот", "начоперодштарм", и, конечно же, неоднократно высмеянный "замкомпоморде".

Согласен, это перегиб - поэтому потом вернули нормальные звания, а еще через некоторое время вернули и погоны.

Но главное достижение революции не в этих должностных названиях, а в том,что военная служба перестала быть наказанием (помещики "забривали в солдаты" неугодных им крестьян), кардинально изменилось отношение командиров к солдатам и у солдат появилась перспектива роста в командиры.

BP> В общем, через несколько лет прыжков на граблях - большевики начали восстанавливать имперские
BP> традиции в Красной армии. С 1935 по 1943 год вернули и офицеров, и генералов, и золотые
BP> погоны.

Но это уже были не имперские традиции. В частности,что бы надеть золотые погоны не надо было иметь дворянское происхождение - любой желающий мог поступить в военное училище и стать офицером.

BP>>> Россия была в шаге от величайшего геополитического триумфа со времён Екатерины II. Но вместо
BP>>> этого получила революцию, распад и потерю территорий.
AM>> Эта судьба всех империй. Монархия - зло. Люди хотят быть свободными и равноправными, а не
AM>> чьей то частной собственностью.
BP> Ну и как лично твоя свобода и равноправие в свободной и равноправной Молдавии, освободившейся
BP> от имперского гнёта? :-)

Хочешь сказать, что будь Майя Санду не президенткой, избранной на 4 года, максимум 8 лет, а королевой, получившей власть по наследству и правящей до своей смерти, мне бы жилось лучше?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 25 21:40:28 по местному времени:

Нello Igor!

Saturday June 28 00:25:36 2025 00:25:36, Igor Vinogradoff wrote to Andrei Mihailov:

BP>>> ПС. Естественно, что никакой отдельной Укpаины, (возможно, даже
BP>>> НАТО) и СВО без падения монаpхии в 1917 году тоже не было бы.

AM>> И ты бы в Фидо не писал бы - баpин тебе этого не pазpешил бы ;))

IV> ну... все эти "хpусткобулочные" пpедпочитают умалчивать катастpофический
IV> pазpыв в обpазовании тех же немецких солдат и pусских. Гденемцы почти
IV> поголовно гpамотные и обладают навыками и умениями, котоpые позволяли им
IV> гpамотно использовать совpеменные для того вpемени оpужие и пpиёмы
IV> боя. Оттуда и гpомандая pазница в потеpях.

Про "громадную разницу в потерях" - враньё. Потому что надо считать весь германский блок, а не одну только Германию.

==========
К концу 1917 г. общие потери армий держав Германского блока на Русском фронте составили:
- германские войска - до 2 млн человек;
- австро-венгерские войска - 2 млн 825 тыс. человек;
- турецкие войска - 300 тыс. человек.
Всего - более 5 миллионов 100 тысяч человек.
https://clck.ru/3Muc3P
==========

Данные ГУ Генерального штаба Русской Армии на 3.X.1917
- Погибло солдат и офицеров:
511068 убитых и 264301 пропавших без вести, всего = 775369
- Ранено солдат и офицеров:
3223508 (из них тяжело раненых и уволенных со службы 348 508)
Пленные солдаты и офицеры: 2043548
Общие потери: 6042425
(википедия)
===========

Т.е. русские потери больше потерь германского блока, но всего на 18%.

IV> Сталин всё пpавильно понял и СПЕШНО начал обучать людей. Любой ценой
IV> вплоть до каpательных за недопуск детей к обpазованию.

Да, это стало жизненно необходимым после того, как по итогам Гражданской войны, в победившем государстве рабочих и крестьян - количество образованного населения сократилось просто в разы.

Даже рабочий класс, на который наяривали большевики, уменьшился в численности в 2,5 раза (с 2,6 до 1,1 миллиона человек). https://t.me/historiographe/16788

Что же говорить о всяких там вшивых интеллигентах и тем более о "господах". Только в эмиграцию бежало 2 миллиона человек. И это были вовсе не безграмотные батраки.
А сколько было просто убито "ррреволюционным народом", в том числе и только за то, что "больно умные тут".

И как будто мало было всего этого - большевики-ленинцы превратили сферу образования в поле для сплошных экспериментов. Трудовые школы, "комплексный подход", педология, проектный и бригадно-лабораторный методы... вся эта вакханалия продолжалась до середины 30-х годов.

Пока Сталин не стукнул кулаком по столу и не приказал вернуть дореволюционную школу.
https://clck.ru/3Mucgy
https://clck.ru/3MucgZ

IV> Благодаpя чему и вытянули ВОВ. Хотя всё pавно pазница в обpазовании у
IV> "немца и pусского" хотя и сокpатилась, но оставалась увы не в нашу
IV> пользу.

IV> А так да. Ещё бы век такой "импеpии"... и была бы втоpая Индия с дичайшим
IV> сословным pазделением, нищим и тупым населением и узкой пpослойкой с
IV> хpустящими булками и их обслугой.

То есть, при отсутствии власти большевиков с их е%учей "коренизацией", "национализмом угнетённых наций" и прочими издевательствами над русскими людьми, ты причисляешь себя к "нищему и тупому населению"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 25 02:50:26 по местному времени:

Привет Dmitry!

02 Июл 25 22:11, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

DP>>> я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие
DP>>> при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы
DP>>> завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как
DP>>> слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в
DP>>> месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый ?
DP>>> 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо ? копейка за
DP>>> штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после
DP>>> революции заработки понизились, и даже очень, цены же ? сильно
DP>>> поднялись??

CO>> Разумеется. Мы не можем договориться про виденье событий
CO>> сорокалетней давности, да вот и СВО видим не все одинаково, а что
CO>> говорить про события 120 летней...

DP> Все просто - мог уехать рабочий в США из СССР? Нет, его бы никто не
DP> отпустил. Вот и весь сказ.

DP> Такой вот соцлагерь.

Странный показатель ты выбрал.



Cheslav.


... Жизнь коротка - но успевают же испортить!
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 25 04:04:05 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Thursday July 03 2025 02:50, you wrote to me:

DP>>>> рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов),
DP>>>> а белый ? 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо ?
DP>>>> копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А
DP>>>> после революции заработки понизились, и даже очень, цены же ?
DP>>>> сильно поднялись??

CO>>> Разумеется. Мы не можем договориться про виденье событий
CO>>> сорокалетней давности, да вот и СВО видим не все одинаково, а
CO>>> что говорить про события 120 летней...

DP>> Все просто - мог уехать рабочий в США из СССР? Нет, его бы никто
DP>> не отпустил. Вот и весь сказ.

DP>> Такой вот соцлагерь.

CO> Странный показатель ты выбрал.

Ну если в СССР все так хорошо - почему оттуда не давали уехать?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 25 06:00:53 по местному времени:

Привет Dmitry!

03 Июл 25 04:04, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Разумеется. Мы не можем договориться про виденье событий
CO>>>> сорокалетней давности, да вот и СВО видим не все одинаково, а
CO>>>> что говорить про события 120 летней...

DP>>> Все просто - мог уехать рабочий в США из СССР? Нет, его бы никто
DP>>> не отпустил. Вот и весь сказ.

DP>>> Такой вот соцлагерь.

CO>> Странный показатель ты выбрал.

DP> Ну если в СССР все так хорошо - почему оттуда не давали уехать?

Тебе нужны исторические документы по этому вопросу?
Моё мнение по этому вопросу спрашивать бесполезно, я никогда не хотел "оттуда уехать", мыслей даже таких не было, потому и не могу сказать тебе ничего, не сталкивался и не интересовался возможностями.

Как, например, отличием языков программирования :)


Cheslav.


... Они шли так долго, что уже не знали куда...
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 25 08:49:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.07.2025 21:40 you wrote:

BP>>>> ПС. Естественно, что никакой отдельной Укpаины, (возможно, даже НАТО) и СВО без падения
BP>>>> монаpхии в 1917 году тоже не было бы.
AM>>> И ты бы в Фидо не писал бы - баpин тебе этого не pазpешил бы ;))
IV>> ну... все эти "хpусткобулочные" пpедпочитают умалчивать катастpофический pазpыв в обpазовании
IV>> тех же немецких солдат и pусских. Гденемцы почти поголовно гpамотные и обладают навыками и
IV>> умениями, котоpые позволяли им гpамотно использовать совpеменные для того вpемени оpужие и
IV>> пpиёмы боя. Оттуда и гpомандая pазница в потеpях.
BP> Про "громадную разницу в потерях" - враньё. Потому что надо считать весь германский блок, а не
BP> одну только Германию. ========== К концу 1917 г. общие потери армий держав Германского блока
BP> на Русском фронте составили: - германские войска - до 2 млн человек; - австро-венгерские
BP> войска - 2 млн 825 тыс. человек; - турецкие войска - 300 тыс. человек. Всего - более 5
BP> миллионов 100 тысяч человек. https://clck.ru/3Muc3P ========== Данные ГУ Генерального штаба
BP> Русской Армии на 3.X.1917 - Погибло солдат и офицеров: 511068 убитых и 264301 пропавших без
BP> вести, всего = 775369 - Ранено солдат и офицеров: 3223508 (из них тяжело раненых и уволенных
BP> со службы 348 508) Пленные солдаты и офицеры: 2043548 Общие потери: 6042425 (википедия)
BP> =========== Т.е. русские потери больше потерь германского блока, но всего на 18%.

Тогда уж и всю Антанту надо считать, а не одну только Россию

IV>> Сталин всё пpавильно понял и СПЕШНО начал обучать людей. Любой ценой вплоть до каpательных за
IV>> недопуск детей к обpазованию.
BP> Да, это стало жизненно необходимым после того, как по итогам Гражданской войны, в победившем
BP> государстве рабочих и крестьян - количество образованного населения сократилось просто в разы.

Потому, что большинство образованного населения не относились к победившему классу рабочих и крестьян и, как чуждый рабоче-крестьянскому государству элемент, были изгнаны в эмиграцию.

BP> Что же говорить о всяких там вшивых интеллигентах и тем более о "господах". Только в эмиграцию
BP> бежало 2 миллиона человек. И это были вовсе не безграмотные батраки.


В том то и дело, что остались именно безграмотные батраки.

IV>> Благодаpя чему и вытянули ВОВ. Хотя всё pавно pазница в обpазовании у "немца и pусского" хотя
IV>> и сокpатилась, но оставалась увы не в нашу пользу.

А вот тут уже нет. В 30-х годах как раз СССР обучал и снабжал технологиями Веймарскую республику.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 25 18:36:00 по местному времени:

Привет, Cheslav!
03 июля 2025 в 00:02 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

CO> Привет Boris!

CO> 02 Июл 25 13:06, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>> ================
BP>> https://слово-сочетание.рф/view?id=1361
BP>> О том, что было за жильё у рабочих и в каких условиях жили люди,
BP>> свидетельствуют яркие воспоминания писателя Александра Бека, который
BP>> побывал в начале 1930-х годов на стройке: "Шел обложной дождь... С
BP>> потолков на стены, на нары падали коричневые капли. Оказалось, сверху
BP>> для тепла бараки были укрыты слоем навоза из совхозных пригонов. Ноги
BP>> и под крышей скользили в хлюпающей грязи. Сквозь щели задувал и
BP>> погуливал ветер... Бараки шили в одну доску...Щели конопатили, но
BP>> почти вся пакля выпала. Вошёл рабочий. Не разуваясь, лёг. Доски нар не
BP>> стали оттого грязней - новая грязь не отличалась от старой, тоже
BP>> сырой, непросыхающей, чёрной".
BP>> =================

BP>> Этот пиздец - это уже 1931 год. Так что советская власть более чем за
BP>> 10 лет дала тем рабочим?

CO> Как ты любишь говорить:), а где жили те рабочие до революции? Или 10
CO> лет Советская власть только и делала, что уничтожала жилые дома,
CO> выгоняя рабочих вот в такие сараи?

А до 1917 года этот рабочий жил в отдельной трёхкомнатной квартире с
ванной, тёплым сортиром и центральным отоплением. ;))))
Но коммунисты у него её отобрали, и загнали в этот барак!!! ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 25 15:15:23 по местному времени:

Привет Юрий!

03 Июл 25 18:36, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>> https://слово-сочетание.рф/view?id=1361
BP>>> О том, что было за жильё у рабочих и в каких условиях жили люди,
BP>>> свидетельствуют яркие воспоминания писателя Александра Бека,
BP>>> который побывал в начале 1930-х годов на стройке: "Шел обложной
BP>>> дождь... С потолков на стены, на нары падали коричневые капли.
BP>>> Оказалось, сверху для тепла бараки были укрыты слоем навоза из
BP>>> совхозных пригонов. Ноги и под крышей скользили в хлюпающей
BP>>> грязи. Сквозь щели задувал и погуливал ветер... Бараки шили в
BP>>> одну доску...Щели конопатили, но почти вся пакля выпала. Вошёл
BP>>> рабочий. Не разуваясь, лёг. Доски нар не стали оттого грязней -
BP>>> новая грязь не отличалась от старой, тоже сырой, непросыхающей,
BP>>> чёрной".
BP>>> =================

BP>>> Этот пиздец - это уже 1931 год. Так что советская власть более
BP>>> чем за 10 лет дала тем рабочим?

CO>> Как ты любишь говорить:), а где жили те рабочие до революции?
CO>> Или 10 лет Советская власть только и делала, что уничтожала жилые
CO>> дома, выгоняя рабочих вот в такие сараи?

ЮГ> А до 1917 года этот рабочий жил в отдельной трёхкомнатной квартире с
ЮГ> ванной, тёплым сортиром и центральным отоплением. ;))))
ЮГ> Но коммунисты у него её отобрали, и загнали в этот барак!!! ;))))

Отобрали, это то понятно. Но не понятно - куда дели? И кем "уплотняли" профессора Преображенского? Инопланетянами? С учётом того, что в революционную смуту ещё и миллион или пять миллионов (тут цифры расходятся) убежал за границу. И это - не "крестьяне из землянок", а как раз те, кто "имел по три комнаты".



Cheslav.


... Я столько знаю о прокладках, что сам мог бы их носить.
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 25 16:40:11 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Thursday July 03 2025 06:00, you wrote to me:

DP>> Ну если в СССР все так хорошо - почему оттуда не давали уехать?

CO> Тебе нужны исторические документы по этому вопросу?

Зачем? Ты сам не знаешь, что ли?

CO> Моё мнение по этому вопросу спрашивать бесполезно, я никогда не хотел
CO> "оттуда уехать", мыслей даже таких не было, потому и не могу сказать
CO> тебе ничего, не сталкивался и не интересовался возможностями.

Т.е. ты не применяешь Разум чтобы отрефлексировать окружающую действительность? А зачем он тебе тогда нужен?

CO> Как, например, отличием языков программирования :)

Ты никогда не хотел съездить посмотреть на мир?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 25 16:23:17 по местному времени:

Привет Dmitry!

03 Июл 25 16:40, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

DP>>> Ну если в СССР все так хорошо - почему оттуда не давали уехать?

CO>> Тебе нужны исторические документы по этому вопросу?

DP> Зачем? Ты сам не знаешь, что ли?

CO>> Моё мнение по этому вопросу спрашивать бесполезно, я никогда не
CO>> хотел "оттуда уехать", мыслей даже таких не было, потому и не
CO>> могу сказать тебе ничего, не сталкивался и не интересовался
CO>> возможностями.

DP> Т.е. ты не применяешь Разум чтобы отрефлексировать окружающую
DP> действительность? А зачем он тебе тогда нужен?

CO>> Как, например, отличием языков программирования :)

DP> Ты никогда не хотел съездить посмотреть на мир?

Так в том то и дело, что когда я дорос до возраста "могу поехать", мне в Польше предлагали остаться на ПМЖ.
Так что - я не сталкивался с "запрещали выезжать", допускаю, что ты с этим сталкивался.



Cheslav.


... Продается одежда европейской фирмы "СЕКЕНТ ХЕНТ" по низким ценам.
---