В продолжение футурологической темы

Serge Chernoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 24 15:30:48 по местному времени:

Нello, Yuriy!

YC>>>>> социалистическим-коммунистическим, а от них к
YC>>>>> либеральным-общечеловеческим автор описал даже ДО всяких
YC>>>>> социалистических революций. Даже ДО написания "Капитала". Как
YC>>>>> же звали этого гения?
SC>>>> Гадать не будем, сразу возьмем в "вилку". Это явно не немецкая
SC>>>> классическая философия и не английская политическая экономия.
SC>>>> Остается французский утопический социализм. Ответ знатоков --
SC>>>> Фурье. Крутите барабан :))
YC>>> Версия записана.
YC>>> 2All: какие ещё будут версии?
SC>> Неужто Кампанелла? Ну, ты глубоко копаешь, респект.

YC> Вечером дам правильный ответ. Заодно попробую нащёлкать модель автора, применённую им последовательно к эпохам (интересно же, как он прозрел почти на 200 лет вперёд, а то и дальше).

Использую последнюю попытку -- девица Ленорман!

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Serge Chernoff в Jun 24 23:33:32 по местному времени:

Я-тэй, Serge!

18 Июн 24 15:30, ты -> мне:

SC>>>>> Гадать не будем, сразу возьмем в "вилку". Это явно не немецкая
SC>>>>> классическая философия и не английская политическая экономия.
SC>>>>> Остается французский утопический социализм. Ответ знатоков --
SC>>>>> Фурье. Крутите барабан :))
YC>>>> Версия записана.
YC>>>> 2All: какие ещё будут версии?
SC>>> Неужто Кампанелла? Ну, ты глубоко копаешь, респект.
YC>> Вечером дам правильный ответ. Заодно попробую нащёлкать модель
YC>> автора, применённую им последовательно к эпохам (интересно же,
YC>> как он прозрел почти на 200 лет вперёд, а то и дальше).
SC> Использую последнюю попытку -- девица Ленорман!

Макс Штирнер.

Сегодня уже не успею нащёлкать его модель, постараюсь завтра.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Serge Chernoff в Jun 24 21:57:28 по местному времени:

Я-тэй, Serge!

18 Июн 24 15:30, ты -> мне:

SC>>>>> Гадать не будем, сразу возьмем в "вилку". Это явно не немецкая
SC>>>>> классическая философия и не английская политическая экономия.
SC>>>>> Остается французский утопический социализм. Ответ знатоков --
SC>>>>> Фурье. Крутите барабан :))
YC>>>> Версия записана.
YC>>>> 2All: какие ещё будут версии?
SC>>> Неужто Кампанелла? Ну, ты глубоко копаешь, респект.
YC>> Вечером дам правильный ответ. Заодно попробую нащёлкать модель
YC>> автора, применённую им последовательно к эпохам (интересно же,
YC>> как он прозрел почти на 200 лет вперёд, а то и дальше).
SC> Использую последнюю попытку -- девица Ленорман!

О модели общественно-политического развития по Штирнеру, вкратце.

Человек всегда пытался найти себя. И освободиться от власти всего, что не-я.

Над языческими народами властвовали стихии, солнце, океан - проще говоря, вещи. Люди обожествляли их, зависели от них, поклонялись им. И страдали в их неволе.

Освободились от вещей люди при помощи идей. Или духа, который оказался сильнее, чем вещи. Окончательно это освобождение пришло с принятием христианства.

Но вскоре людям захотелось освободиться и от власти духа, а также от господства других людей, которое этой властью было санкционировано. Просвещение и наука освободили от христианства, а буржуазные революции - от власти личностей. Так, при капитализме один перестал быть господином другого. Максимум - работодателем.

Но зависимость одних от других не исчезла. У одного (буржуа) было имущество, необходимое другому (пролетарию), а значит, первый был выше. От этой неволи людей освободил социализм, объявивший, что имущество не имеет значения. Что ты важен постольку, поскольку полезен обществу. А полезными ему должны быть все - трудом.

Теперь над человеком стало господствовать общество. Из этой очередной неволи народы высвободил либерализм, который провозгласил: "Общество - ничто. Человек - всё. Главное - будь общечеловеком, безо всяких претензий к другим, и всё будет ок". Так над народами стала властвовать идея общечеловека - человека как такового.

Штирнер верно отмечает, что в попытках отсечь над собой любое господство и всё, что не-я, человек в итоге стал предельно одинок. Обнажён. И как спасение от этого голого одиночества автор предлагает свою концепцию.

Но о ней я рассказывать пока не буду, т. к. книгу ещё не дочитал.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Gleb Hlebov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 24 10:12:38 по местному времени:

Нi Yuriy,

Wed 19 Jun 2024 at 21:57, you wrote to Serge Chernoff:

YC> О модели общественно-политического развития по Штирнеру, вкратце.

Интересный коньспехт. Спасибо.

Будем подумать -- читать, или читать, но позже.


... Consistency, Yuriy, is the last refuge of the tedious
--- A Damned Нobbyist+ 1.1.5

Evgeny Eraskov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 24 09:50:12 по местному времени:

Привет, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Serge Chernoff, написанное 19 июн 24 в 21:57:

YC> Но зависимость одних от других не исчезла. У одного (буржуа) было
YC> имущество, необходимое другому (пролетарию), а значит, первый был
YC> выше.

До чего примитивно. Не читайте эту глупость дальше.


С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231028 (Kubik 3.0)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Gleb Hlebov в Jun 24 10:37:39 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Gleb!

20 Июня 2024, Gleb Нlebov писАл к Yuriy Chigvintsev следующее:

YC>> О модели общественно-политического развития по Штирнеру, вкратце.
GН> Интересный коньспехт. Спасибо.
GН> Будем подумать -- читать, или читать, но позже.

У Штирнера я в своё время читал "Единственный и его собственность", и эта книга сильно повлияла на моё мировоззрение.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен электрик, как его электричка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20240309

Moderator написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 24 11:53:22 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> О модели общественно-политического развития по Штирнеру, вкратце.
YC> Человек всегда пытался найти себя. И освободиться от власти всего, что
YC> не-я.

Из-за игнорирования предупреждения закономерный...

[+] MODERATORIAL: Общественно-политические темы - ОФФТОПИК.

2 All: задуматься, что эха про книжки, а не про желание выразить свою наболевшую повестку под предлогом обсуждения общественно-политических книжек.

--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Evgeny Eraskov в Jun 24 19:48:28 по местному времени:

Я-тэй, Evgeny!

20 Июн 24 09:50, ты -> мне:

YC>> Но зависимость одних от других не исчезла. У одного (буржуа) было
YC>> имущество, необходимое другому (пролетарию), а значит, первый был
YC>> выше.
EE> До чего примитивно. Не читайте эту глупость дальше.

Почему примитивно? Упрощённо - да. Но ты же технарь, знаешь, что такое модель?


Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 24 19:49:22 по местному времени:

Я-тэй, Vladimir!

20 Июн 24 10:37, ты -> Gleb Нlebov:

YC>>> О модели общественно-политического развития по Штирнеру,
YC>>> вкратце.
GН>> Интересный коньспехт. Спасибо.
GН>> Будем подумать -- читать, или читать, но позже.
VF> У Штирнера я в своё время читал "Единственный и его собственность", и
VF> эта книга сильно повлияла на моё мировоззрение.

О ней и речь, кстати.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Evgeny Eraskov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 24 09:36:56 по местному времени:

Привет, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Evgeny Eraskov, написанное 20 июн 24 в 19:48:

YC>>> Но зависимость одних от других не исчезла. У одного (буржуа)
YC>>> было имущество, необходимое другому (пролетарию), а значит,
YC>>> первый был выше.
EE>> До чего примитивно. Не читайте эту глупость дальше.

YC> Почему примитивно? Упрощённо - да. Но ты же технарь, знаешь, что такое
YC> модель?

Процитирую небольшой кусочек из мемуаров маршала Мерецкова.

>>=========================================================================
Пролетарская гордость - чувство особое. Оно рождается в процессе не только
конкретной работы, но и формирующихся отношений с людьми своего и чужого общественного класса. Вот идет по цеху хозяин, которого мы между собой звали <Пузо>, и сквозь пенсне посматривает на рабочих. Кое-кто из боязливых либо подхалимов поворачивается к нему и сдергивает свой картуз. Но большинство делает вид, что не замечает начальства, спокойно крутит дрель или громко чеканит вхолодную. <Учись быть человеком, - наставлял меня сосед по верстаку, - Хозяин к тебе пузом, а ты к нему гузом. Раз мастеровой, держи хвост трубой!>
>>=========================================================================

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231028 (Kubik 3.0)