Fwd: К вопросу ncurses, GoldEd, Shift, Ctr и современных терминалах

Serguei E. Leontiev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 15 18:06:48 по местному времени:

From: "Serguei E. Leontiev" <leo@sai.msu.ru>
Subject: Re: Fwd: К вопросу ncurses, GoldEd, Shift, Ctr и современных терминалах

Привет Владимир,

От 27 октября 2015 г., 15:35:44 в fido7.ru.mac ты писал:
SEL>>>> vt520 от 1994) или xterm. Да, могу ещё поделится
SEL>>>> файлом конфигурации терминала для того, что б
SEL>>>> положить его GED-KOI8.terminal каталог contrib и в
SEL>>>> дистрибутив для OSX.
VF>>> И это всё давай, пригодится :)
SEL>> Тут есть три варианта, т.к. обычно в OS X прыгают по
SEL>> словам по Option-стрелка, то:
SEL>> 1. Можно только так и определить;
SEL>> 2. Можно дать два файла конфигурации;
SEL>> 3. Можно в одном файле конфигурации посадить одинаковые
SEL>> Esc-последовательности, и на Control+стрелка, и на
SEL>> Option+стрелка.
VF> Меня устроит любой вариант. Но третий, наверное, более
VF> универсален. Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov,
VF> эсквайр.

Чёрт с тобой заглянул я ещё раз взглянул в код Golded+. Появилось
несколько вопросов:

1. Обнаружил, что Alt-стрелки в нём обрабатываются. Они нужны? Или это
уже никому не нужный артефакт?

2. <delete> - это BackSpace, <fn>+<delete> - это Del и им нужны
модификаторы control/option/shift;

3. Клавишу Ins как имитировать?
<control>+<alt>+I => Ins,
<shift>+<control>+<alt>+I => Shift+Ins (#Ins),
<command>+<control>+<alt>+I = Ctrl+Ins (^Ins)
Использования @Ins - в Golded+ не обнаружено;

4. Обнаружено три различных файла goldkeys, с различными наборами
сочетаний клавиш, какому верить?
$ sum `find . -name 'goldkeys*'`
14945 19 ./cfgs/config/goldkeys.cfg
1642 19 ./cfgs/config/goldkeys.rus
14089 1 ./etc/goldkeys.cfg

https://yadi.sk/d/_LJdDP9Bk2Txc/gold...2B/cfgs/config

5. В этих файлах определяется использование F2-F10, #F4-F10 (Shift),
^F1-F10 (Ctrl), @F1-F10 (Alt). Эти клавиши и функции нужны ли?

6. В тоже время gedlnx (gkbdbase.cpp) почему-то поддерживает только
F1-F12 и #F3-F12, причём со смещением, т.е. <shift>+F2 -> #F4,
<shift>+F4 -> #F6, <shift>+F6 -> #F8, <shift>+F8 -> #F10.

ncurses+terminfo традиционно нормально поддерживают F1-F12,
<Shift>+F1-F12, <Ctrl>+F1-F12, <Ctrl>+<Shift>+F1-F12, <Alt>+F1-F12,
<Alt>+<Shift>+F1-F3

Стоит ли это исправлять смещение функциональных клавиш с <Shift> до
определить остальные?

--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: lse@CryptoPro.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Serguei E. Leontiev написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 15 18:09:49 по местному времени:

From: "Serguei E. Leontiev" <leo@sai.msu.ru>
Subject: Re: Fwd: К вопросу ncurses, GoldEd, Shift, Ctr и современных терминалах

Привет Александр,

От 27 октября 2015 г., 16:29:12 в fido7.ru.mac ты писал:
MB>> Я ваще офигел, когда из вашего разговора понял, что Голдед
MB>> еще жив и развивается... Быстро-не-быстро - какая разница,
MB>> главное - живой дедуля.
AK> Куда он денется)
AK> Собственно, там разработка с 2013го стояла =)))
AK> в 2015м Vladimir Fyodorov (2:50/15) попросил меня собрать его
AK> нативно под эхотаг, при этом вылез косяк, из-за которого дед не
AK> собирался. вот в 20150715 косяк поправлен...

Не тожто бы полностью был исправлен, он у меня из gpsrc-115-20150715.tar
на OSX 10.10.5 и Xcode 7.0.1 не собрался, пришлось удалить ключи
`-fno-pic -fno-rtti', который IMНO на фиг никому не нужны.

--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: lse@CryptoPro.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexandr Kruglikov написал(а) к Serguei E. Leontiev в Oct 15 18:37:22 по местному времени:

Привет, Serguei!

27 окт 15 18:09, Serguei E. Leontiev -> Alexandr Kruglikov в сообщении по ссылке @OFGНIUrl:

SL> Не тожто бы полностью был исправлен, он у меня из
SL> gpsrc-115-20150715.tar на OSX 10.10.5 и Xcode 7.0.1 не собрался,
SL> пришлось удалить ключи `-fno-pic -fno-rtti', который IMНO на фиг
SL> никому не нужны.

Странно, у меня такой проблемы не было...
OS X на тот момент была 10.10.3, а вот XCщву не скажу точно...

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/BinkD/CrashMail/GoldED+/OSX 1.1.5-b20150715" ---

Vladimir Fyodorov написал(а) к Serguei E. Leontiev в Oct 15 09:20:38 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Serguei!

27 Октября 2015, Serguei E. Leontiev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

SEL>>> Тут есть три варианта, т.к. обычно в OS X прыгают по
SEL>>> словам по Option-стрелка, то:
SEL>>> 1. Можно только так и определить;
SEL>>> 2. Можно дать два файла конфигурации;
SEL>>> 3. Можно в одном файле конфигурации посадить одинаковые
SEL>>> Esc-последовательности, и на Control+стрелка, и на
SEL>>> Option+стрелка.
VF>> Меня устроит любой вариант. Но третий, наверное, более
VF>> универсален.
SEL> Чёрт с тобой заглянул я ещё раз взглянул в код Golded+. Появилось
SEL> несколько вопросов:
SEL> 1. Обнаружил, что Alt-стрелки в нём обрабатываются. Они нужны? Или
SEL> это уже никому не нужный артефакт?

Лучше, наверное, не трогать. Возможно, есть те, кто к этим комбинациям привык.

SEL> 2. <delete> - это BackSpace, <fn>+<delete> - это Del и им нужны
SEL> модификаторы control/option/shift;

Тут не понял. У меня кнопка Del и работает как Delete и на винде, и на маке,
удаляя символ над курсором. Вот с кнопкой BackSpace есть небольшие проблемы. В теле письма она работает как надо, а в заголовке (поля From, To, Subj) удаляет не по буквам, а по словам.

SEL> 3. Клавишу Ins как имитировать?
SEL> <control>+<alt>+I => Ins,
SEL> <shift>+<control>+<alt>+I => Shift+Ins (#Ins),
SEL> <command>+<control>+<alt>+I = Ctrl+Ins (^Ins)
SEL> Использования @Ins - в Golded+ не обнаружено;

Создание нового письма на маке я повесил на F13. На Fn, наверное, не получится? А как менять режим вставки/замены в редакторе, пока не придумал.

SEL> 4. Обнаружено три различных файла goldkeys, с различными наборами
SEL> сочетаний клавиш, какому верить?
SEL> $ sum `find . -name 'goldkeys*'`
SEL> 14945 19 ./cfgs/config/goldkeys.cfg
SEL> 1642 19 ./cfgs/config/goldkeys.rus
SEL> 14089 1 ./etc/goldkeys.cfg

Возьми лучше конфиг из дистрибутива, мало ли что накручено в этих пакетах. Брать, кажется, здесь:
http://sourceforge.net/projects/gold...lded-plus-cfg/
(проверить не могу, прокся не пускает).

SEL> 5. В этих файлах определяется использование F2-F10, #F4-F10 (Shift),
SEL> ^F1-F10 (Ctrl), @F1-F10 (Alt). Эти клавиши и функции нужны ли?

Возможно, некоторые из них используются редко, но тем не менее они нужны.

SEL> 6. В тоже время gedlnx (gkbdbase.cpp) почему-то поддерживает только
SEL> F1-F12 и #F3-F12, причём со смещением, т.е. <shift>+F2 -> #F4,
SEL> <shift>+F4 -> #F6, <shift>+F6 -> #F8, <shift>+F8 -> #F10.

Полагаю, разработчики не смогли победить какие-то особенности линуксовых терминалов, и впендюрили такой костыль. Но могу и ошибаться.

SEL> ncurses+terminfo традиционно нормально поддерживают F1-F12,
SEL> <Shift>+F1-F12, <Ctrl>+F1-F12, <Ctrl>+<Shift>+F1-F12, <Alt>+F1-F12,
SEL> <Alt>+<Shift>+F1-F3

SEL> Стоит ли это исправлять смещение функциональных клавиш с <Shift> до
SEL> определить остальные?

Не очень понял, что ты собрался исправлять и как.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пpопала несущая? Заплатите налоги!
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20150715

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 15 11:06:56 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexandr!

28 Октября 2015, Alexandr Kruglikov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

SEL>>> 2. <delete> - это BackSpace, <fn>+<delete> - это Del и им нужны
SEL>>> модификаторы control/option/shift;
VF>> Тут не понял. У меня кнопка Del и работает как Delete и на винде,
VF>> и на маке, удаляя символ над курсором. Вот с кнопкой BackSpace
VF>> есть небольшие проблемы. В теле письма она работает как надо, а в
VF>> заголовке (поля From, To, Subj) удаляет не по буквам, а по
VF>> словам.
AK> А у меня на маке вообще нет кнпки Del =)

А, про ноутбуки я забыл.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20150715

Michael Baryshnikov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 15 13:46:37 по местному времени:


Нello, Alexandr!

Wednesday October 28 2015 10:19, Alexandr Kruglikov wrote to Vladimir Fyodorov:

AK> А у меня на маке вообще нет кнпки Del =)

Fn+Backspace не?

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... If Bill & Нillary get divorced, who gets the house?
--- (c)2015 Isaak GoldED+/EMX, send $1.1.5-30407 for original master text.

Alexandr Kruglikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Oct 15 14:42:50 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Baryshnikov (2:5020/35.323) к Alexandr Kruglikov, написанное 28 окт 15 в 13:46:


AK>> А у меня на маке вообще нет кнпки Del =)
MB> Fn+Backspace не?

Очень даже может быть =)
Это был толстый троллинг, на самом деле у меня к нему подключена USB-клавиатура, где Del всё-таки есть)))

С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20150715

Serguei E. Leontiev написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 15 15:54:42 по местному времени:

From: "Serguei E. Leontiev" <leo@sai.msu.ru>
Subject: Re: Fwd: К вопросу ncurses, GoldEd, Shift, Ctr и современных терминалах

Привет Александр,

От 28 октября 2015 г., 14:42:50 в fido7.ru.mac ты писал:
AK>>> А у меня на маке вообще нет кнпки Del =)
MB>> Fn+Backspace не?
AK> Очень даже может быть =)
AK> Это был толстый троллинг, на самом деле у меня к нему подключена
AK> USB-клавиатура, где Del всё-таки есть)))

А что тут троллить? На широкой клавиатуре Apple есть, в их терминологии,
и удаление влево <X], и удаление справа [X>.

На узкой (беспроводная или ноутбок) "удаление влево <X]" - кнопка
delete, "удаление справа [X>" - кнопки fn+delete.

Этот вопрос закрылся, т.к. в конфигурационном на option+delete и на
shift+tab Esc-последовательности на нормально вешаются, в GUI про них
забыли.

--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: lse@CryptoPro.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Serguei E. Leontiev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 15 16:31:44 по местному времени:

From: "Serguei E. Leontiev" <leo@sai.msu.ru>
Subject: Re: Fwd: К вопросу ncurses, GoldEd, Shift, Ctr и современных терминалах

Привет Владимир,

От 28 октября 2015 г., 9:20:38 в fido7.ru.mac ты писал:
VF> Разнообразно приветствую тебя, Serguei!
VF> 27 Октября 2015, Serguei E. Leontiev писАл к Vladimir Fyodorov
VF> следующее:
SEL>>>> Тут есть три варианта, т.к. обычно в OS X прыгают
SEL>>>> по словам по Option-стрелка, то:
SEL>>>> 1. Можно только так и определить;
SEL>>>> 2. Можно дать два файла конфигурации;
SEL>>>> 3. Можно в одном файле конфигурации посадить
SEL>>>> одинаковые Esc-последовательности, и на
SEL>>>> Control+стрелка, и на Option+стрелка.
VF>>> Меня устроит любой вариант. Но третий, наверное, более
VF>>> универсален.
SEL>> Чёрт с тобой заглянул я ещё раз взглянул в код Golded+.
SEL>> Появилось несколько вопросов:
SEL>> 1. Обнаружил, что Alt-стрелки в нём обрабатываются. Они
SEL>> нужны? Или это уже никому не нужный артефакт?
VF> Лучше, наверное, не трогать. Возможно, есть те, кто к этим
VF> комбинациям привык.

А что они делают-то в DOS/Windows? Просто если они делают нечто полезное
и популярное, то не получится посадить одинаковые
Esc-последовательности, и на <control>+стрелка, и на <option>+стрелка.

SEL>> 3. Клавишу Ins как имитировать?
SEL>> <control>+<alt>+I => Ins,
SEL>> <shift>+<control>+<alt>+I =>
SEL>> Shift+Ins (#Ins),
SEL>> <command>+<control>+<alt>+I = Ctrl+Ins
SEL>> (^Ins) Использования @Ins - в Golded+ не обнаружено;
VF> Создание нового письма на маке я повесил на F13. На Fn,
VF> наверное, не получится? А как менять режим вставки/замены в
VF> редакторе, пока не придумал.

F13 => Ins, нормально, только это подходит только для широкой клавиатуры.

Тогда получается, Esc-последовательности Ins вешаются, и на
<control>+<alt>+I, и на F13, а модификаторы им на фиг не нужны, т.к.
есть <control>+C и <control>+V.

SEL>> 4. Обнаружено три различных файла goldkeys, с различными
SEL>> наборами сочетаний клавиш, какому верить?
SEL>> $ sum `find . -name 'goldkeys*'`
SEL>> 14945 19 ./cfgs/config/goldkeys.cfg
SEL>> 1642 19 ./cfgs/config/goldkeys.rus
SEL>> 14089 1 ./etc/goldkeys.cfg
VF> Возьми лучше конфиг из дистрибутива, мало ли что накручено в
VF> этих пакетах. Брать, кажется, здесь:
VF> http://sourceforge.net/projects/gold...golded-plus-cf
VF> g/ (проверить не могу, прокся не пускает).

Так там же и есть, на самом деле, два варианта
./cfgs/config/goldkeys.cfg и ./cfgs/config/goldkeys.rus

SEL>> 5. В этих файлах определяется использование F2-F10,
SEL>> #F4-F10 (Shift), ^F1-F10 (Ctrl), @F1-F10 (Alt). Эти
SEL>> клавиши и функции нужны ли?
VF> Возможно, некоторые из них используются редко, но тем не менее
VF> они нужны.
SEL>> 6. В тоже время gedlnx (gkbdbase.cpp) почему-то
SEL>> поддерживает только F1-F12 и #F3-F12, причём со смещением,
SEL>> т.е. <shift>+F2 -> #F4, <shift>+F4 ->
SEL>> #F6, <shift>+F6 -> #F8, <shift>+F8 ->
SEL>> #F10.
VF> Полагаю, разработчики не смогли победить какие-то особенности
VF> линуксовых терминалов, и впендюрили такой костыль. Но могу и
VF> ошибаться.

IMНO, на мой взгляд, разработчики просто прочитали `man getch' и
подумали, что "KEY_F(n) For 0 <= n <= 63", это линейный ряд
функциональных клавиш. А для терминалов типа xterm/vt520/DECFNK, есть
недокументированное соглашение, что это это группы по 12 клавиш с
разными модификаторами.

На той же консоли Linux, при нажатии <Shift>+F1 getch() возвращает
KEY_F(13) :)

SEL>> ncurses+terminfo традиционно нормально поддерживают F1-F12,
SEL>> <Shift>+F1-F12, <Ctrl>+F1-F12,
SEL>> <Ctrl>+<Shift>+F1-F12, <Alt>+F1-F12,
SEL>> <Alt>+<Shift>+F1-F3 Стоит ли это исправлять
SEL>> смещение функциональных клавиш с <Shift> до
SEL>> определить остальные?
VF> Не очень понял, что ты собрался исправлять и как.

Я так понял, что функциональными клавишами с shift никто никогда на
Mac-ах не пользовался. Таким образом, что бы если кто-то решит
воспользоваться, нужно что б было как в документации написано, а не так,
как сейчас в коде.

Что исправлять: сейчас код устроен так, что если конфигурационном файле,
к примеру, написано:

#F6 READfindall

То на DOS/Windows надо нажимать <Shift>+<F6>
А на Linux и OS X <Shift>+<F4>


А исправленный код выглядит примерно так, для Apple или для того пожелал
правильной жизни - правильно, а по умолчанию - как было.

KeyF11, // KEYF(11)
KeyF12, // KEYF(12)
#if !(defined(XTERMSНIFT_FN) || defined(__APPLE_))
KeyS_F3, // KEYF(13)
KeyS_F4, // KEYF(14)
KeyS_F5, // KEYF(15)
KeyS_F6, // KEYF(16)
KeyS_F7, // KEYF(17)
KeyS_F8, // KEYF(18)
KeyS_F9, // KEYF(19)
KeyS_F10, // KEYF(20)
KeyS_F11, // KEYF(21)
KeyS_F12, // KEYF(22)
-1, // KEY_F(23)
-1, // KEY_F(24)
#else
// Common undocumented terminfo agreement KEY_F(13-24) - Shift+Fn
xterm/DECFNK
KeyS_F1, // KEYF(13)
KeyS_F2, // KEYF(14)
KeyS_F3, // KEYF(15)
KeyS_F4, // KEYF(16)
KeyS_F5, // KEYF(17)
KeyS_F6, // KEYF(18)
KeyS_F7, // KEYF(19)
KeyS_F8, // KEYF(20)
KeyS_F9, // KEYF(21)
KeyS_F10, // KEYF(22)
KeyS_F11, // KEYF(23)
KeyS_F12, // KEYF(24)
#endif
// Common undocumented terminfo agreement KEY_F(25-36) - Ctrl+Fn
xterm/DECFNK
KeyC_F1, // KEYF(25)
KeyC_F2, // KEYF(26)

--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: lse@CryptoPro.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Vladimir Fyodorov написал(а) к Serguei E. Leontiev в Oct 15 10:18:30 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Serguei!

28 Октября 2015, Serguei E. Leontiev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

SEL>>> 1. Обнаружил, что Alt-стрелки в нём обрабатываются. Они
SEL>>> нужны? Или это уже никому не нужный артефакт?
VF>> Лучше, наверное, не трогать. Возможно, есть те, кто к этим
VF>> комбинациям привык.
SEL> А что они делают-то в DOS/Windows? Просто если они делают нечто
SEL> полезное и популярное, то не получится посадить
SEL> одинаковые Esc-последовательности, и на <control>+стрелка, и на
SEL> <option>+стрелка.

А, проблема понятна. Надо дома смотреть, чего они делают под виндой (под
DOSBox'ом у меня ничего не делают, точнее, делают то же самое, что и стрелки без модификатора). В любом случае, даже если по умолчанию действие для них не определено, это может сделать любой пользователь самостоятельно.

Так что согласен с тобой, не нужно одинаковые Esc-последовательности на <control>+стрелка и <option>+стрелка. Лучше тогда на маке перемещаться по словам так же, как и в винде и досе - Ctrl-стрелки.

VF>> Создание нового письма на маке я повесил на F13. На Fn,
VF>> наверное, не получится? А как менять режим вставки/замены в
VF>> редакторе, пока не придумал.
SEL> F13 => Ins, нормально, только это подходит только для широкой
SEL> клавиатуры.

Ну что ты будешь делать, всё время про буки забываю. У меня их никогда не было, всегда использовал только широкую клавиатуру, а там аж до F19 клавиши есть.

SEL> Тогда получается, Esc-последовательности Ins вешаются, и на
SEL> <control>+<alt>+I, и на F13, а модификаторы им на фиг не нужны, т.к.
SEL> есть <control>+C и <control>+V.

В принципе, любой пользователь может потом переназначить комбинации, так что, наверное, годится.

VF>> Возьми лучше конфиг из дистрибутива, мало ли что накручено в
VF>> этих пакетах. Брать, кажется, здесь:
VF>> http://sourceforge.net/projects/gold...golded-plus-cf
VF>> g/ (проверить не могу, прокся не пускает).
SEL> Так там же и есть, на самом деле, два варианта
SEL> ./cfgs/config/goldkeys.cfg и ./cfgs/config/goldkeys.rus

Если правильно помню, они должны отличаться только языком комментариев.

SEL> Я так понял, что функциональными клавишами с shift никто никогда на
SEL> Mac-ах не пользовался.

Я и комбинациями с Alt не пользовался, пока ты не подсказал, где галочку поставить.

SEL> Таким образом, что бы если кто-то решит воспользоваться, нужно что б
SEL> было как в документации написано, а не так, как сейчас в коде.

Двумя руками за.

SEL> Что исправлять: сейчас код устроен так, что если конфигурационном
SEL> файле, к примеру, написано:
SEL> #F6 READfindall
SEL> То на DOS/Windows надо нажимать <Shift>+<F6>
SEL> А на Linux и OS X <Shift>+<F4>

Да, непорядок.

SEL> А исправленный код выглядит примерно так, для Apple или для того
SEL> пожелал правильной жизни - правильно, а по умолчанию - как было.
SEL> KeyF11, // KEYF(11)

Тут я ничем помочь не могу, надо, чтобы разработчики это одобрили.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен электрик, как его электричка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20150715