IFCONFIG_FORMAT

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Oct 18 16:51:15 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> Ну сегментов-то можно настрогать много. А тебе сколько унитазов надо
> в одном месте?
сколько камер смотрит на тебя в любом автобусе?

> Когда адресов IPv4 жалко, то невыгодно раздавать /28 и даже /27 - потери
> большие.
> Гораздо удобнее использовать "супервланы", это когда берём большой пул
это пока им не надо общаться друг с другом.
Или пока они, к примеру, не используют multicast. Тут быстренько узнаешь, что
лучше бы не выпендриваться и не использовать сомнительные кривые технологии.
Ну или использовать таки v6, где адресов бесконечно...хмхм... по крайней мере,
многим так кажется.

> Но в случае IPv6 имеется астрономическое количество сеток /64.
сначала (уже) кончатся удобозаписываемые, с ноликами. Потом -
удобозапоминаемые. А потом - "найди глазом отличие между abdc и
abcd". Я надеюсь к этому времени уже не иметь отношения к современному
it.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Oct 18 11:28:20 по местному времени:

Dear eugen,

29 Oct 18 09:34, Eugene Grosbein wrote to me:

>>>> Ну, маски как были двузначные в основном, так и останутся,
>>>> "благодаря" щедрой рукой отмеренным /64 на каждый сегмент
>>>> и по /56 на локалку. Разве что /128 на p2p из трехзначных.
AK>>> это пока с огорчением не обнаружится,что локалки из умных
AK>>> унитазов не помещаются в /56
VS>> Унитазов у тебя может быть 2^64 в одном сегменте. Это ж каким
VS>> надо быть засранцем, чтобы не хватило?

EG> Там есть и другие ограничения, которые могут заставить ограничивать
EG> размеры сегментов - первым делом размеры таблиц в свичах,
EG> но не единственным.

Тут ты скорее всего прав, расшили одно узкое место - найдутся другие.

EG> Управлять унитазами целыми блоками по 64K
EG> может оказаться непрактичным чисто из-за человеческого фактора.

Впереди у нас SDN, наверное.

VS>> И кстати раздают скорее /48, чем /56. Тебе не хватит 65536
VS>> отдельных сегментов по 2^64 унитазов?

EG> Провайдеры раздают клиентам по /48? Не слышал такого.

Даже бесплатные IPv6 брокеры типа he.net раздают /48 всем подряд не спрашивая.

И вообще AFAIK /48 - это наибольшая длина префикса, которую ещё не отфильтровывают из глобальной таблицы, так что multihomed клиентам по-любому надо давать /48.

Если даже у мелкого оператора аллокейшен от RIPE не менее /32, то в этом /32 будет 65 тысяч блоков /48. Жалко, что ли?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 18:16:52 по местному времени:

29 окт. 2018, понедельник, в 16:51 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> Ну сегментов-то можно настрогать много. А тебе сколько унитазов надо
>> в одном месте?
AK> сколько камер смотрит на тебя в любом автобусе?
>> Когда адресов IPv4 жалко, то невыгодно раздавать /28 и даже /27 - потери
>> большие.
>> Гораздо удобнее использовать "супервланы", это когда берём большой пул
AK> это пока им не надо общаться друг с другом.
AK> Или пока они, к примеру, не используют multicast. Тут быстренько узнаешь, что
AK> лучше бы не выпендриваться и не использовать сомнительные кривые технологии.

Это тебе они сомнительные, а мы это много-много лет используем
для подключения юзеров. И с мультикастом, да - он никак не противоречит.

А насчет "общаться друг с другом", тут никакой разницы нет -
те, что в одном влане, общаются напрямую как при /28, так и при /19,
а те, что в разных вланах - через роутер в любом случае.

AK> Ну или использовать таки v6, где адресов бесконечно...хмхм... по крайней мере,
AK> многим так кажется.
>> Но в случае IPv6 имеется астрономическое количество сеток /64.
AK> сначала (уже) кончатся удобозаписываемые, с ноликами.

Внутри твоего блока /32 (или /56, если ты не провайдер)
они кончатся, когда ты сам захочешь.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Oct 18 18:18:50 по местному времени:

30 окт. 2018, вторник, в 11:28 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS> Если даже у мелкого оператора аллокейшен от RIPE не менее /32, то в этом /32
VS> будет 65 тысяч блоков /48. Жалко, что ли?

65 тысяч клиентов это не так много, с учетом мертвых душ,
из-за которых в IPv4 приходится с годами переиспользовать адреса.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 18:20:07 по местному времени:

29 окт. 2018, понедельник, в 16:51 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> Ну сегментов-то можно настрогать много. А тебе сколько унитазов надо
>> в одном месте?
AK> сколько камер смотрит на тебя в любом автобусе?

Эмм, нисколько? Ну может быть одна-две, я уже лет 20
не ездил в муниципальных автобусах, а в коммерческих
пазиках-"маршрутных такси" особо и некуда больше пихать.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Andrey Ostanovsky написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 14:22:48 по местному времени:

Нello Eugene!

30 Oct 18 18:20, you wrote to Alex Korchmar:

>>> Ну сегментов-то можно настрогать много. А тебе сколько унитазов
>>> надо в одном месте?
AK>> сколько камер смотрит на тебя в любом автобусе?
EG> Эмм, нисколько? Ну может быть одна-две, я уже лет 20
EG> не ездил в муниципальных автобусах, а в коммерческих
EG> пазиках-"маршрутных такси" особо и некуда больше пихать.

Обычно у водителя видно экран, разделенный на 4-6 окон.

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503

Denis Ognewsky написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 17:48:15 по местному времени:

From: "Denis Ognewsky" <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org>

Нello, Alex Korchmar.
On 29.10.18 18:51 you wrote:

AK> это пока им не надо общаться друг с другом. Или пока они, к
AK> примеру, не используют multicast. Тут быстренько узнаешь, что
AK> лучше бы не выпендриваться и не использовать сомнительные кривые
AK> технологии. Ну или использовать таки v6, где адресов
AK> бесконечно...хмхм... по крайней мере, многим так кажется.

и что им помешает ?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- НotdogEd/2.13.5 (Android; Google Android; rv:1) Нotdoged/1482374710000 НotdogEd/2.13.5

Alex Korchmar написал(а) к Denis_Ognewsky в Nov 18 23:22:20 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Denis Ognewsky <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> это пока им не надо общаться друг с другом. Или пока они, к
> AK> примеру, не используют multicast. Тут быстренько узнаешь, что
> AK> лучше бы не выпендриваться и не использовать сомнительные кривые
> AK> технологии. Ну или использовать таки v6, где адресов
> AK> бесконечно...хмхм... по крайней мере, многим так кажется.
> и что им помешает ?
proxy arp "не очень хорошо работает" с multicast. Равно как и с другими
странными технологиями, обожаемыми, к примеру, камерами.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 03:40:11 по местному времени:

02 нояб. 2018, пятница, в 23:22 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>> это пока им не надо общаться друг с другом. Или пока они, к
AK>> примеру, не используют multicast. Тут быстренько узнаешь, что
AK>> лучше бы не выпендриваться и не использовать сомнительные кривые
AK>> технологии. Ну или использовать таки v6, где адресов
AK>> бесконечно...хмхм... по крайней мере, многим так кажется.
>> и что им помешает ?
AK> proxy arp "не очень хорошо работает" с multicast. Равно как и с другими
AK> странными технологиями, обожаемыми, к примеру, камерами.

Мультикаст ортогонален проксиарпу. Или иначе сказать,
плевать мультикасту на проксиарп.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 08:50:08 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> Мультикаст ортогонален проксиарпу. Или иначе сказать,
> плевать мультикасту на проксиарп.
угу, пакетик просто никуда не доходит за пределы влана. А так - плевать.
Продолжайте экономить адреса и удивляться, почему клиенты бегут от вас при
малейшей возможности.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4