80286 - simm и dip

Dmitry Chernykh написал(а) к Alex Brilakov в May 19 11:31:26 по местному времени:

Нello, Alex Brilakov.
On 05.05.19 9:34 ДП you wrote:

AB> Другие SIMM есть? Еще надо?

Спасибо, другие симы есть.
Не надо больше.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Alex Brilakov в May 19 11:39:37 по местному времени:

Нello, Alex Brilakov.
On 05.05.19 9:55 ДП you wrote:

IS>> SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM,
AB> как бы - не более ранняя. Тут такая аргументация, в начале, для
AB> повышения надежности, сделали с ножками, потом оказалось, что
AB> ножки можно спокойно выкинуть, оставив только контакты, если с
AB> SIPP отпаять контакты - то планку можно поставить на место SIMM.

Не, просто sipp нужно постараться вставить и особенно вытащить не погнув ножки.
Изготовители материнок тоже я думаю первоначально не были в в восторге от этого, почти на всех 286-х материнках хотя и места под simm разъёмы предусмотрены, то в ряд стоят dip панельки под sipp. Наверное simm разъёмы первоначально были дороговаты.
На мой взгляд в simm контакт между модулем и разъёмом более надёжный чем в sipp и dip.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Dima Bargamov в May 19 12:02:50 по местному времени:

Нello, Dima Bargamov.
On 05.05.19 11:24 ДП you wrote:

DC>> Спасибо, но если адрес у меня 2:5020, это же не значит что я в
DC>> столице живу.
DB> В моем сознании именно что значит, ибо в былое время только так и
DB> было.

Ибо межгород раньше был дорог.

DC>> По факту 2:5009 (Тамбов).
DB> А ты БОССу строчку в поинтлист отправь и пропиши там про себя
DB> нужный локейшн.

Ок, спасибо.
Только поинтлист кроме босса кто видеть будет?

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alex Brilakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 15:17:28 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Andrei Kopanchuk, написанное 05 май 19 в 09:38:

DC>>> факт.
AK>> Идея была, чтобы найти битую планку с битым чипом.

DC> Понятно, нет планки 100% нормальные, так как у меня их больше чем 4
DC> шт. И от перестановки составляющих результат не меняется. Там что-то с
DC> управлением не так.
А что там "с управлением что-то не так" может быть? И там, и там, микросхемы памяти одинаковые по режимам работы, скорее всего, и их организации одинакова
(к примеру, и там и там, микросхемы стоят 256Кх1, восемь микросхем в банке,
восемь микросхем распаяно на плате, проверка четности в SIMM выключена? Для
проверки четности на SIMM еще одна микросхема, объёмом аза в четыре меньше
объёма микросхем памяти.
AK>> Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками,
AK>> возможно картина как-то прояснится.
AK>> http://old-dos.ru/dl.php?id=18157
Эти тесты для тестирования ОЗУ слишком простые...ничего они не найдут.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Dima Bargamov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 16:14:20 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (05 май 19) Dmitry Chernykh пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
DC>>> По факту 2:5009 (Тамбов).
DB>> А ты БОССу строчку в поинтлист отправь и пропиши там про себя
DB>> нужный локейшн.

DC> Ок, спасибо.
DC> Только поинтлист кроме босса кто видеть будет?
Ну, вообще - да. У многих к ГолДеду прикручен конфиг с отображением города. Вот у тебя сейчас по дефолту Москва прописана.

http://altynclub.ru/tmp/pntloc.jpg



--- GoldED-NSF (su.comp.old)

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dima Bargamov в May 19 17:08:40 по местному времени:

Привет, Dima

05 май 19, Dima Bargamov пишет к Dmitry Chernykh:

DB> Ну, вообще - да. У многих к ГолДеду прикручен конфиг с отображением
DB> города. Вот у тебя сейчас по дефолту Москва прописана.

DB> http://altynclub.ru/tmp/pntloc.jpg

Дима, а что за конфиг? Помню в ДОС-овые времена юзал сity.com утилитку, но под виндами оно работает не айс.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dima Bargamov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 20:03:48 по местному времени:

Сколько лет, сколько зим - да это ты, Andrei!

Kaк-тo нa дняx (05 Май 19) Andrei Kopanchuk пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AK> Дима, а что за конфиг? Помню в ДОС-овые времена юзал сity.com
AK> утилитку, но под виндами оно работает не айс.
А это тема для ru.golded


Посмотри у себя в golded.cfg, может там уже все есть, но заремлено?

// Подстановка названий городов для показа в строке-разделителе заголовка
// и тела сообщения. Можно использовать для показа русских названий городов.
// Имеет смысл только при указании DispНdrLocation Yes.
;LocationAlias "город" "алиас"
INCLUDE /ftn/golded/aliasru.cfg

Ну и в самом aliasru.cfg должно быть примерно так:

LocationAlias " Belarus" " Белорусия"
LocationAlias " Crimea" " Крым"
LocationAlias " district" ""
LocationAlias " Kalmykia" " Калмыкия"
LocationAlias " Kazakhstan" " Казахстан"
LocationAlias " latvia" " Латвия"
LocationAlias " Mari El" " Мари Эл"
LocationAlias " MariEl" " Мари Эл"


* Оpигинал в su.comp.old
* Также послано в ru.golded




--- GoldED+/W64 (su.comp.old)

Dmitry Chernykh написал(а) к Alex Brilakov в May 19 23:46:55 по местному времени:

Нello, Alex Brilakov.
On 05.05.19 3:17 ПП you wrote:

DC>> Понятно, нет планки 100% нормальные, так как у меня их больше чем
DC>> 4 шт. И от перестановки составляющих результат не меняется. Там
DC>> что-то с управлением не так.
AB> А что там "с управлением что-то не так" может быть? И там, и там,
AB> микросхемы памяти одинаковые по режимам работы, скорее всего, и их
AB> организации одинакова (к примеру, и там и там, микросхемы стоят
AB> 256Кх1, восемь микросхем в банке, восемь микросхем распаяно на
AB> плате, проверка четности в SIMM выключена? Для проверки четности
AB> на SIMM еще одна микросхема, объёмом аза в четыре меньше объёма
AB> микросхем памяти.

Я тоже так думал...
Родные dip имеют организацию 256Кх4 и быстродействие 70нсек, микросхемы проверки чётности отсутствуют.
На simm стоят 9 корпусов 256Кх1 быстродействием 80нсек. Есть такие же с 70 нсек
Ещё есть simm-ы с 2-мя корпусами 1Мx4 + корпус 1Мх1 для проверки чётности с быстродействием 70 и 60 нсек.
Все эти модули ведут себя примерно одинаково.
Пока у меня подозрение что сигналы ras и cas не совсем корректны. Когда дипы стоят, то дорожки до них немного короче, питание получше и всё отлично работает. До симов дорожки длиннее, может питание как завязано по-другому, т.к. симы стоят в самом низу платы и из-за этого начинают проскакивать сбои.
Надо будет с работы притащить 2-х лучевой осциллограф, у него полоса пропускания неплохая 70 МГц, может чего видно будет по управлению или по шинами.
Пока вот идея такая, т.к. суть глюка очень интересна.

AK>>> Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками,
AK>>> возможно картина как-то прояснится.
AK>>> http://old-dos.ru/dl.php?id=18157
AB> Эти тесты для тестирования ОЗУ слишком простые...ничего они не
AB> найдут.

А в чём должна заключаться сложность тестов? Как лучше ячейки тестировать?

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Dima Bargamov в May 19 23:51:41 по местному времени:

Нello, Dima Bargamov.
On 05.05.19 4:14 ПП you wrote:

DC>> Ок, спасибо. Только поинтлист кроме босса кто видеть будет?
DB> Ну, вообще - да. У многих к ГолДеду прикручен конфиг с
DB> отображением города. Вот у тебя сейчас по дефолту Москва
DB> прописана.

Понятно, Голдед у меня давно был, сейчас hotdoged на телефоне, очень удобно, ибо до компьютера не всегда есть время добраться.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alex Brilakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 18:02:52 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 23:46:

AB>> на плате, проверка четности в SIMM выключена? Для проверки
AB>> четности на SIMM еще одна микросхема, объёмом аза в четыре меньше
AB>> объёма микросхем памяти.

DC> Я тоже так думал...
DC> Родные dip имеют организацию 256Кх4 и быстродействие 70нсек,
DC> микросхемы проверки чётности отсутствуют. На simm стоят 9 корпусов
DC> 256Кх1 быстродействием 80нсек. Есть такие же с 70 нсек Ещё есть simm-ы
DC> с 2-мя корпусами 1Мx4 + корпус 1Мх1 для проверки чётности с
DC> быстродействием 70 и 60 нсек.
Это совершенно ничего не меняет. Мы аот, когда делали самопальную "Микро-80"
(вспомнить сейчас жутко, шесть или восемь плат размером 20х20см с разъёмами
ГРПМ-61), у нас не было микросхем динамической памяти (там по-моему, нужны были 565РУ1 (динамика,4к на один разряд) в нужном количестве, мы просто собрали нужный объем из микросхем статической памяти 541ру2, ничего не меняя в программе монитора.

DC> Все эти модули ведут себя примерно
DC> одинаково. Пока у меня подозрение что сигналы ras и cas не совсем
DC> корректны. Когда дипы стоят, то дорожки до них немного короче, питание
DC> получше и всё отлично работает. До симов дорожки длиннее, может
DC> питание как завязано по-другому, т.к. симы стоят в самом низу платы и
ты же мсам паял разъёмы под SIMM? Если да, то где-то просто плохо пропяно.
DC> из-за этого начинают проскакивать сбои. Надо будет с работы притащить
DC> 2-х лучевой осциллограф, у него полоса пропускания неплохая 70 МГц,
DC> может чего видно будет по управлению или по шинами. Пока вот идея
DC> такая, т.к. суть глюка очень интересна.
Ты ничего не увидишь, скорее всего.
AK>>>> Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками,
AK>>>> возможно картина как-то прояснится.
AK>>>> http://old-dos.ru/dl.php?id=18157
AB>> Эти тесты для тестирования ОЗУ слишком простые...ничего они не
AB>> найдут.

DC> А в чём должна заключаться сложность тестов? Как лучше ячейки
DC> тестировать?
Фраза из какого-то электронного (не ширпотребного, а узкоспециального):
"Время полного тестирования микросхемы динамической памяти объёмом один мегабит
(тогда советская промышленность осваивала производство 565РУ7) - больше времени её гарантированной наработки".
Там такие тесты к примеру, записать в однуячейку еденицу, в остальные ноль,
проверит всю матрицу, не появилась ли где незаписанная еденица. Перейти к следующей ячейке, проверить точно также. После проверки записи единиц, перейти
к точно таким-же манипуляциям с нулем. а это простейшие тесты...

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)