смешно даже

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 16:10:34 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Ну так когда же нам всем расскажут, кто в того боинга
MB>>>>>> шмольнул-то? Я уже устал ждать, всё завтраками кормят.

AН>>>>> Фемида - баба неторопливая. Два футболиста полгода назад на
AН>>>>> глазах у всех, включая видеокамеры, перепились и нанесли
AН>>>>> повреждения с использованием предмета - до сих пор судят и
AН>>>>> пересуживают.

MB>>>> Нюрнбергский трибунал когда случился? А там материала всяко
MB>>>> больше было. Такое впечатление, что вовсе не в Фемиде дело, а в
MB>>>> чём-то другом.

AН>>> Весной начнут официальную процедуру,

MB>> Ээээ... какой весной??? Лето уже давно. Который год обещают
MB>> всех покарать.

AН> Весной двадцатого года. Девятого марта. Но покарать таки не обещают,
AН> только официально обвинить.

Какая дата была заявлена в прошлый раз, не напомнишь?

AН>>> а неофициально назвали уже и фамилии, и звания.

MB>> До суда. Вообще-то так не делается.

AН> Назвали как обвиняемых, а не как осуждённых, это нормально. О
AН> футболистах-дебоширах тоже трындели из каждого утюга на следующий день
AН> после происшествия.

Я бы спросил "ахтойта?", если бы не каждый утюг.

MB>> Потом, назвали всего четверых, неужели этим ограничатся?

AН> Нет, наверное. В любом случае серьёзное обвинение должно быть
AН> подкреплено серьёзными доказательствами, получить их дело сложное.
AН> Подождём до марта. Или до первого апреля, там видно будет.

Если бы это было первый раз... Я - чес-слово, уже задолбался ждать окончательных результатов. Под таковыми я понимаю нечто вроде материалов по катастрофе польского Ту-154 в Смоленске, которые я в своё время скачал и довольно тщательно изучил. Хочу и здесь подобного, со всеми именами, явками и паролями. Чтобы можно было сопоставить и оценить факты и сделать собственные выводы. А то, что кого-то там называют в качестве обвиняемых - ну не горячо, ни холодно без фактов.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alex Brilakov в Jun 19 16:07:24 по местному времени:

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>> больше было. Такое впечатление, что вовсе не в Фемиде дело, а в
MB>>> чём-то другом.

AН>> Весной начнут официальную процедуру, а неофициально назвали уже и
AН>> фамилии, и звания.

AB> И эти люди реально существуют?

Гиркин существует.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jun 19 17:26:10 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 22 Июня 2019 16:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5d0e5305:

MB>>>>>>> Ну так когда же нам всем расскажут, кто в того боинга
MB>>>>>>> шмольнул-то? Я уже устал ждать, всё завтраками кормят.

AН>>>>>> Фемида - баба неторопливая. Два футболиста полгода назад на
AН>>>>>> глазах у всех, включая видеокамеры, перепились и нанесли
AН>>>>>> повреждения с использованием предмета - до сих пор судят и
AН>>>>>> пересуживают.

MB>>>>> Нюрнбергский трибунал когда случился? А там материала всяко
MB>>>>> больше было. Такое впечатление, что вовсе не в Фемиде дело, а
MB>>>>> в чём-то другом.

AН>>>> Весной начнут официальную процедуру,

MB>>> Ээээ... какой весной??? Лето уже давно. Который год обещают
MB>>> всех покарать.

AН>> Весной двадцатого года. Девятого марта. Но покарать таки не
AН>> обещают, только официально обвинить.

MB> Какая дата была заявлена в прошлый раз, не напомнишь?

Дату суда ещё не называли. Окончание предварительного расследования, окончательного расследования - всё это было. Суд ещё не обещали.

AН>>>> а неофициально назвали уже и фамилии, и звания.

MB>>> До суда. Вообще-то так не делается.

AН>> Назвали как обвиняемых, а не как осуждённых, это нормально. О
AН>> футболистах-дебоширах тоже трындели из каждого утюга на следующий
AН>> день после происшествия.

MB> Я бы спросил "ахтойта?", если бы не каждый утюг.

Если бы не утюги, я бы тоже не знал про футболистов. Самые разные СМИ, и жёлтые, и других цветов сообщали о драке и по судьбам Мамаева-Кокорина, как древние греки по бараньим кишкам, гадал о судьбах России.

MB>>> Потом, назвали всего четверых, неужели этим ограничатся?

AН>> Нет, наверное. В любом случае серьёзное обвинение должно быть
AН>> подкреплено серьёзными доказательствами, получить их дело
AН>> сложное. Подождём до марта. Или до первого апреля, там видно
AН>> будет.

MB> Если бы это было первый раз... Я - чес-слово, уже задолбался ждать
MB> окончательных результатов. Под таковыми я понимаю нечто вроде
MB> материалов по катастрофе польского Ту-154 в Смоленске, которые я в
MB> своё время скачал и довольно тщательно изучил. Хочу и здесь подобного,
MB> со всеми именами, явками и паролями. Чтобы можно было сопоставить и
MB> оценить факты и сделать собственные выводы. А то, что кого-то там
MB> называют в качестве обвиняемых - ну не горячо, ни холодно без фактов.

Я не пытался искать информацию, но не найти её труднее, чем не знать о тех футболистах. В каждом СМИ фото Бука с нестандартным катком, доклад той комиссии, этой комиссии, интервью с авиадиспетчером, фото со спутника и т. д. В википедии список источников информации из нескольких сотен пунктов. Всего до марта не прочитать.


С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 20:08:18 по местному времени:

Нello Alexander!

с мх17 в поиске следователей (100 процентно доказать) два главных момента - вот эти запустили
и какая страна в ответе
потому что (условно) сажать будут (мы все понимаем) - россию
тут и запрет всех полетов вне рф и еще вагон всего, если рф им навстречу не пойдет и не сдаст шойгу (не сдаст, а то он на путина сразу стрелки переведет)
но нужны абсолютные доказательства
вот и роют и готовят



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 23:44:37 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Если бы это было первый раз... Я - чес-слово, уже задолбался ждать
MB>> окончательных результатов. Под таковыми я понимаю нечто вроде
MB>> материалов по катастрофе польского Ту-154 в Смоленске, которые я в
MB>> своё время скачал и довольно тщательно изучил. Хочу и здесь
MB>> подобного, со всеми именами, явками и паролями. Чтобы можно было
MB>> сопоставить и оценить факты и сделать собственные выводы. А то, что
MB>> кого-то там называют в качестве обвиняемых - ну не горячо, ни
MB>> холодно без фактов.

AН> Я не пытался искать информацию, но не найти её труднее, чем не знать о
AН> тех футболистах.

Не всякая информация есть факты - начнём с этого.

AН> В каждом СМИ фото Бука с нестандартным катком,

Которого бука? Я видел в сети фото какого-то бука, ну и что из этого следует?

AН> доклад той комиссии, этой комиссии,

Доклады комиссий - это даже не информация, тем более не факты.

AН> интервью с авиадиспетчером,

Интервью - из той же серии. Интерес может представлять транскрипция переговоров, привязанная ко времени: начало фразы во столько-то, конец во столько-то (с точностью, как это принято, до 0.1 секунды). Обязательны транскрипция переговоров сбитого боинга (сопоставимая с транскрипцией переговоров диспетчеров) и записи с его параметрического самописца, тоже с привязкой ко времени для сопоставления. Всё должно быть по-взрослому, чтобы видно было, что нет никакого мухляжа.

AН> фото со спутника и т. д.

А вот с этого места поподробнее, если можно. Какое (какие) фото со спутника?

AН> В википедии список источников информации из нескольких сотен пунктов.

Посмотрим, что там вика брешет... Таки один снимок, как утверждается, с российского спутника, действительно есть. Мало. Где фото со спутников американских? Я опасаюсь, что будет как всегда: "у нас есть снимки, полностью подтверждающие вашу вину, но мы вам их не покажем". Я на такое не согласен, мне нужны не готовые выводы какой-то комиссии, а исходники.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Jun 19 23:42:10 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alexander Нohryakov:

SS> с мх17 в поиске следователей (100 процентно доказать) два главных
SS> момента - вот эти запустили и какая страна в ответе потому что
SS> (условно) сажать будут (мы все понимаем) - россию тут и запрет всех
SS> полетов вне рф и еще вагон всего, если рф им навстречу не пойдет и не
SS> сдаст шойгу (не сдаст, а то он на путина сразу стрелки переведет) но
SS> нужны абсолютные доказательства вот и роют и готовят

Получается, на сей момент нет абсолютных доказательств?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 22:15:32 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 22 Июня 2019 12:49, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d0dde85:

MB>>>> больше было. Такое впечатление, что вовсе не в Фемиде дело, а в
MB>>>> чём-то другом.
AН>>> Весной начнут официальную процедуру, а неофициально назвали уже
AН>>> и фамилии, и звания.
AB>> И эти люди реально существуют?
AН> С большой вероятностью - да. Со стопроцентной нельзя быть уверенным
AН> даже в существование нас с тобой. Особенно обчитавшись "Generation П".

Его можно читать только объевшись теми грибами из той книги.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Обострение дружбы народов...

Sasha Shost написал(а) к Michael Belousoff в Jun 19 00:29:50 по местному времени:

Нello Michael!




SS>> с мх17 в поиске следователей (100 процентно доказать) два главных
SS>> момента - вот эти запустили и какая страна в ответе потому что
SS>> (условно) сажать будут (мы все понимаем) - россию тут и запрет
SS>> всех полетов вне рф и еще вагон всего, если рф им навстречу не
SS>> пойдет и не сдаст шойгу (не сдаст, а то он на путина сразу
SS>> стрелки переведет) но нужны абсолютные доказательства вот и роют
SS>> и готовят

MB> Получается, на сей момент нет абсолютных доказательств?

кто стрелял именно - нет
от какой страны те кто стреля - нет
там работа во всю, не раскрывают дофига всего
нужны же железные доказательства, без всяких "возможно"

4ро кто бук привозил - доказаны и дело против них есть




Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey V Bugrov написал(а) к Michael Belousoff в Jun 19 09:10:50 по местному времени:

Нi Michael, hope you are having a nice day!


22 Jun 19, Michael Belousoff wrote to Sasha Shost:

SS>> с мх17 в поиске следователей (100 процентно доказать) два главных
SS>> момента - вот эти запустили и какая страна в ответе потому что
SS>> (условно) сажать будут (мы все понимаем) - россию тут и запрет всех
SS>> полетов вне рф и еще вагон всего, если рф им навстречу не пойдет и не
SS>> сдаст шойгу (не сдаст, а то он на путина сразу стрелки переведет) но
SS>> нужны абсолютные доказательства вот и роют и готовят
MB> Получается, на сей момент нет абсолютных доказательств?

Может и есть, может и нет. Россия, как и в случае со сбитым турками истребителем, занимается рисованием выгодных для себя доказательств.

Когда сбили этот самолет я еще смотрел телевизор и хорошо помню как на канале Россия24 в выпуске новостей заявили, что "ополченцы" сбили очередной транспортник ВСУ (они сами похвалились этим достижением). В следующем выпуске новостей уже говорили, что упал гражданский самолет и про ополченцев скромно умалчивали.
Это вполне соответсвует данным радиоперехватов, которые были опубликованы в первые дни после события. Они действительно думали, что завалили траспортный самолет и сильно охренели, когда обнаружили вместо него гражданских людей и боинг.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jun 19 10:19:00 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 22 Июня 2019 23:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5d0ebe1f:

AН>> Я не пытался искать информацию, но не найти её труднее, чем не
AН>> знать о тех футболистах.

MB> Не всякая информация есть факты - начнём с этого.

Из вики:
"Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности".
Согласен. В дальнейшем буду говорить о фактах, а не об информации.

AН>> В каждом СМИ фото Бука с нестандартным катком,

MB> Которого бука? Я видел в сети фото какого-то бука, ну и что из этого
MB> следует?

Если одно фото какого-то Бука, то ничего не следует, но есть много фото Бука N332, а это уже маршрут движения туда-обратно. https://ru.bellingcat.com/tag/mh17/
Я читал часть докладов отсюда, приводившихся различными СМИ. Читать полностью лень, много букв.

AН>> доклад той комиссии, этой комиссии,

MB> Доклады комиссий - это даже не информация, тем более не факты.

А что это? "На основании таких-то фактов мы пришли к таким-то выводам". Можно поступать не как красноармеец из "Бумбараша", а вникать в цифры, пропуская пролетарскую суть.

AН>> интервью с авиадиспетчером,

MB> Интервью - из той же серии. Интерес может представлять транскрипция
MB> переговоров, привязанная ко времени: начало фразы во столько-то, конец
MB> во столько-то (с точностью, как это принято, до 0.1 секунды).
MB> Обязательны транскрипция переговоров сбитого боинга (сопоставимая с
MB> транскрипцией переговоров диспетчеров) и записи с его параметрического
MB> самописца, тоже с привязкой ко времени для сопоставления. Всё должно
MB> быть по-взрослому, чтобы видно было, что нет никакого мухляжа.

С испанским диспетчером как раз обнаружился сплошной мухлёж. Как и со сним

AН>> фото со спутника и т. д.

MB> А вот с этого места поподробнее, если можно. Какое (какие) фото со
MB> спутника?

Это я о том снимке, который подтверждал версию с истребителем, сбивавшим Боинг. Сам я ни подтвердить, ни опровергнуть его подлинность не сумею, приходится верить на слово другим более специалистам.

AН>> В википедии список источников информации из нескольких сотен
AН>> пунктов.

MB> Посмотрим, что там вика брешет... Таки один снимок, как
MB> утверждается, с российского спутника, действительно есть. Мало.

А что в сотнях приведённых в статье ссылок? Я не смотрел, лень.

MB> Где
MB> фото со спутников американских?

Или в США или в Нидерландах, во время следствия никто не обязан публиковать все имеющиеся факты. Подождём до марта.

MB> Я опасаюсь, что будет как всегда: "у
MB> нас есть снимки, полностью подтверждающие вашу вину, но мы вам их не
MB> покажем". Я на такое не согласен, мне нужны не готовые выводы какой-то
MB> комиссии, а исходники.

Чтобы пять лет в них рыться? Тем более, что часть из них будет, как показания испанского диспетчера - не соответствующая действительности. Пусть уж лучше разбирается комиссия.


С уважением - Alexander
--- -