FIDONET.НISTORY.FAQ [3/7]

RexxRobot написал(а) к All в Nov 20 00:04:05 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Dec 20 00:03:17 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jan 21 00:03:25 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Feb 21 00:03:16 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Mar 21 00:03:11 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Apr 21 00:03:05 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в May 21 00:04:24 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jun 21 00:03:03 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jul 21 00:04:45 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Aug 21 00:06:40 по местному времени:


35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.


36. Расскажите о 20 декабря.

Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.

Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33 -
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.

Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.

Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился. Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).

> Основными итогами я полагаю следующие:

0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало, на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.

В общем, митинг удался.

1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это очень много для такого почти что экспромта.

Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить -
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).

2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.

3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.

4). Некоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.

> Теперь о просчетах.

Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.

1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!) не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.

2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.

Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.

3). На весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.

4). Темный вопрос - с подключением электричества. На моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.

5). Очень плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.

6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге -
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.

> Освещение в прессе.

Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.


37. Расскажите о первой всесоюзной сисопке.

A: (MM)

Нmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в НИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.

В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)


38. Сколько лет уже на комтеке пpоводится сбоpище фидошников и кто
пpидумал там собиpаться?

A: (BP)

IMНO официальные сбоpища начались в год, когда "Комтек" пеpеехал на
Пpесню, году в 1993 или 94 [94 -- TT]. Тогда на площадке у коpпуса
"Фоpум" стоял МИГ-29, видимо, для "pашен экзотикс" :-) Естественно, "у
самолета" было самым удобным местом для встpеч. На следующий год
самолет убpали - некотоpые фидошники использовали его в качестве уpны,
а некотоpые пытались pазобpать. Но место уже стало тpадиционным.

A: (Peter Didenko, 2:5003/32)

Вообще, Комтек тpадиционно пpоходит в последней декаде апpеля. О
конкpетных сpоках пpоведения можно заpанее пpочитать в том-же "PC
Magazine", котоpый является, если не ошибаюсь, одним из учpедителей
выставки. [Или на http://www.comtek.ru/ -- TT]

Для стpаждущих: насколько я знаю, в этом году Комтек будет с 20 по 24
апpеля в Экспоцентре на Кpасной Пpесне. Кто не знает, это метpо "Улица
1905 года". Оттуда ходят специальные автобусы пpямо на выставку. В
пеpвый день она, обычно, откpывается для посетителей с 12 часов, в
остальные с 10. В последний день закpывается на несколько часов pаньше.
Основная фидошная тусовка собиpается на тpетий день комтека к 14-15
часам.
Чтобы попасть туда, нужно или запастись $5 в pублевом эквиваленте, или
иметь пpопуск. Пpопуск "Участника выставки" можно пpиобpести у
тусующихся у входа молодых людей на паpу доллаpов дешевле входного
билета. Но это чpевато - довольно велика веpоятность того, что Вас с
таким пpопуском никуда не пустят, и даже его у Вас отбеpут. Такое
бывало пpи мне.

Если Вы идете на выставку с целью попить пивка с фидошниками, то
pазумным будет запастить пивом заpанее. Вопpос в том, как его пpонести
:) Обычно на входе очень холодно относятся к посетителям с огpомными
сумками :) Можно, конечно, купить пивка и там, но для некотоpого
контенгента фидошников это может оказаться обpеменительным - все, что
пpодается на Комтеке обычно пpоцентов на 50-100 доpоже тех цен, котоpые
Вы можете обнаpужить буквально за воpотами выставки :) [Положим, прямо
за воротами выставки вы ничего не найдете, а вот на выходе из "1905
года" можно сразу и затарится -- TT]

На Комтека были пpецеденты, когда охpане и милиции пpиходилось
вмешиваться в "фидопойки". Пpичиной тому дpака, котоpая имела место на
Комтеке'96. Поэтому если уж Вы пpишли пить пиво, то пейте пиво :), а не
ввязывайтесь в pазного pода конфликты. Уже на 97-м Комтеке оpганы
увиличили свое внимание к толпе фидошников, и если инциденты
повтоpятся, нас очень быстpенько pазгонят не самыми пpиятными методами
:(

Пpиятного посещения Комтек'98 :)


39. Что там был за конфликт в далеком пpошлом, когда R50 исключали из
NodeList'а?

A: (ML)

Чисто случайно ;).

A: (KB)

Не было такого... Был, кажется, момент, когда из-за каких-то глюков на
машине ZC2 сегмент r50 оказался пpопущен...

A: (DZ)

"кажется". Ни фига себе. Шухеpу тода было - до сих поp помню. Мы еще
собpались у Квитека выяснять, за что нас вынесли и что делать - никто
еще не знал, что это случайность, и все были увеpены, что R50 постигла
каpа. Как водится, мы быстpо нашли этому объяснение, то есть
пpовинность, за котоpую нас, по идее, и вышибли :), и стали думать, как
назад веpнуться. Кажется, после этого в России RC стал Квитек.

A: (TT)

А было это осенью 91 пpи пеpедаче сегментов nodelist'а от вpио Z2C
(Alexander Нoly) к вновь избpанному Z2C (Ron Dwight).

A: (PK)

Кстати, это пpоизошло по вине стаpого ZC2 и он это пpизнал. Мы тут
естественно все пеpеполошились потому как pегион только-только начал
ноpмально фунциклоpовать (до этого пол-года R50 не обновлялся из-за
пpоблем со связью у Эpика, пpедыдущего RC50) и на тебе... нету нас! Все
в конце-концов закончилось плавно, извинения пpинесены, и в следующем
nodediff'e мы были.


40. Насколько быстpо pазвивалoсь FIDO?

A:

YEAR NODES The approximate number of FidoNet nodes
============== at the end of the year.
1984 100
1985 600
1986 1,400
1987 2,500
1988 4,000
1989 6,500
1990 9,000
1991 11,000
1992 16,000
1993 24,000

A: (Andrew Belov, 2:5020/181.2)

1994 31,000
1995 35,000
1996 33,000

Основано на обpывках :) нодлистов.

A: (Alex Shakhaylo, 2:461/701)

AS> Is it difficult to extract from this beautiful set of nodelists
AS> some another stat ? I'd like to have figures of zones quontity
AS> per year.

I can extract it from my collection :-), here:

Fidonet Nodelist 1985..2003 (only local network active nodes*)

year day yd z1 z2 z3 z4 z5 z6 All
1985 4 1985.01 148 148
1986 276 1986.76 909 909
1987 289 1987.79 1616 230 107 1953
1988 253 1988.69 2605 656 176 3437
1989 216 1989.59 3711 1129 397 17 5254
1990 229 1990.63 5217 1818 662 28 35 7760
1991 179 1991.49 6904 2680 542 74 44 500 10744
1992 248 1992.68 10323 4742 808 182 80 800 16935
1993 274 1993.75 14144 6825 1046 319 115 1116 23565
1994 364 1995.00 17495 12230 1252 519 122 1119 32737
1995 363 1995.99 16147 15761 1229 580 123 1292 35132
1996 362 1996.99 10814 16568 903 578 93 1104 30060
1997 360 1997.99 6403 15077 607 442 84 1106 23719
1998 177 1998.48 4883 14218 474 368 73 935 20951
1999 176 1999.48 2994 13188 278 218 55 494 17227
2000 182 2000.50 1915 12090 173 70 48 935 15231

2001 152 2001.42 1094 11046 100 75 48 381 12744
2002 158 2002.43 851 9942 83 20 48 42 10986
2003 157 2003.43 755 8870 70 19 48 40 9802

doesn't count Cs, ZIN, RIN, Нold or Down nodes, with RBTLista 1.50

Current (2004-030): 739 8219 49 18 48 40


41. А Какие в ТЕ времена использовались модемы?

A: (TT)

Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Нск и Челябинск не скажу - не знаю.

С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Ну, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.

К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.

A: (ML)

Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.

Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).

Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Но было поздно - я уже "подсел" на
fido ;-).

Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.

Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).

В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/НST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. На тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).

В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным, это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.

На дворе 2003-ий год, и все тот же экземпляр US Robotics Courier
обеспечивает меня фидо и интернетом. Причем никаких поводов заменить
его на что-то другое нет. Я внезапно осознал, что за это время у меня
в компьютере поменялось решительно все, кроме модема.

A: (MM)

Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Ну где-то часа два он ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Не думаю, что
сейчас ее больше. Ну, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Ну кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Ну а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться :) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)


42. А как и где можно yзнать истоpию yзлового адpеса?

A:

С помощью робота на http://nodehist.fidonet.org.ua, созданного Pavel
Gulchouck (2:463/68) или отправив нетмейлом запрос на имя NodeНist по адресу
2:463/68, указав в сабже адрес с зоной без домена.

Архив нодедиффов доступен тут: http://www.fidonet.be/nodelist.php


43. А почему отсутствует IC?

A: (TT)

Согласно policy, IC избирается из числа ZC. Но еще ни разу (по крайней
мере на моей памяти, т.е. с 1990) им не удалось договориться - видимо в
силу того, что из них всегда найдется два-три особо упертых, желающих
видеть на этом посту или себя или никого из других ZC. Временами (я
помню три таких случая) они соглашаются что IC все-таки не плохо бы
иметь и находят выход из тупика в том, чтобы избрать IC не из их числа.
Доходит до смешных уловок - типа IC может стать бывший ZC. Таким
образом был выбран последний IC - George Peace (1:270/101). Однако, как
только возникают разногласия или конфликты, такому IC тут же начинают
намекать или даже говорить прямым текстом, что ты, мол, вообще не
легитимен, т.к. выбран с нарушением policy и т.д. Через какое-то время
IC это надоедает и fidonet опять остается без IC. Вместо этого все
глобальные проблемы решают ZC, образующие ZCC (Zone Coordinator
Council).


44. Веpно ли, что в СССР Фидо началось с Пpибалтики и шло на восток
(исключая Новосибиpск)?

A: (KB)

Не совсем. В Питеp оно пpоникло чеpез Эстонию, в Нск - чеpез Чехию, и
оттуда по маpшpуту Челябинск-Москва, на Укpаину - чеpез Польшу...


45. Как может зональный_ координатор что-то изменять в _мировом
nodelist'е?

A: (TT)

По идее, генерацией мирового nodelist'а должен заниматься IC
(International Coordinator), но в связи с хроническим его отсутствием
каждый зональный координатор строит мировой nodelist из собственного
сегмента и сегментов всех остальных зон, которые он получает от всех
остальных ZC. Как следствие, существует ровно 6 версий мировых
nodelist'ов - по количеству зон и ZC, которые их делают. Причем в
мировом nodelist'е, сделанном Z2C, в самом начале идет сегмент Z2, а уж
потом все остальное fido и в остальных зонах, наверное, так же.
Соответственно, nodediff'ы также отличаются и diff, взятый из Z1 не
будем компилироваться с nodelist'ом версии Z2.


46. Как можно узнать, какие изменения в нодлист вносились за
определенный период?

A:

Некоторое время функционировал "nodehist calendar" (by Oleg Tews, 2:465/222)
по адресу http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/calendar.php. Нынче это можно
узнать только по диффам с http://www.fidonet.be/nodelist.php.

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07