I love DOS!

Konstantin Denisov написал(а) к Nil A в Feb 24 15:05:52 по местному времени:

Нello,Nil!

14 Feb 2024 года (а было тогда 22:24)
Nil A в своем письме к Konstantin Denisov писал:

KD>> |\/| (__ _ | \ | | (_ █
KD>> | | __) |__/ |__| __) .

NA> Ооо, как трогательно. Особенно на день Валентина.

Еcть ещё PG-каpтинка аналогичного cодеpжания c плюшевым
мишyткой,но к 14-мy я не ycпел её доpиcовать ;)

KD>> --- GoldED/386 2.50+

NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?

Ты yгадал. Но вообще-то:надпиcь /386 в тиpлайне,yказывает лишь
на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.

NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа

Вообще-то лyчше ЛВC или кабельное cоединение.Но какие,и c какими
пpотоколами - это в завиcимcти от...

Moscow,Russia, 17 Feb 2024 .
... оcень-оcень-cyецыт! Человек c окна летит!
--- GoldED/386 2.50+он летит,pаcкинyв pyки,y него cлетают бpюки!

Nil A написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 22:20:44 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Saturday February 17 2024 17:18, from Dmitry Chernykh -> Nil A:

NA>> Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA>> положить, когда не пользуешся.

DC> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было
DC> в России много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном
DC> состоянии ноут на таком процессоре будет или не из лёгких, или не из
DC> дешёвых.

Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже коллекционную ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как грязи уже, но это не ретро.

DC> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для того
DC> чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к нормальному VGA
DC> монитору.

Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на коротких файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала отрисовать имя файла и была каша.

DC> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC> утрачивается возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
DC> Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по
DC> сравнению с полноценным системником.

А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом. Чтобы пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не использует ли компилятор какие-то расширенные комманды, а именно собирает под тот самый.

DC> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой
DC> ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.

Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице ноута естессно.

DC> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).

QEMU на малинке штолле запустить? ;-)

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Konstantin Denisov в Feb 24 22:25:44 по местному времени:

Нello, Konstantin!

Saturday February 17 2024 15:05, from Konstantin Denisov -> Nil A:

NA>> Зачётно. Прям хардварная тройка?
KD> Ты yгадал. Но вообще-то:надпиcь /386 в тиpлайне,yказывает лишь
KD> на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.

Собрать под DPMI сегодня довольно просто. А вот в golded+ уже похерили реал-моду :-(

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexandr Untevsky написал(а) к Nil A в Feb 24 22:34:32 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа

Я включал на роутере FTP (хранилище - флешка, воткнутая в роутер), а с 286-го заходил, соответственно, через mTCP под DOS, через его FTP-клиент. Сетевая нужна, конечно, соответствующая.
Есть ещё для DOS сервер для Total Commander для соединения по LPT:
http://ghisler.fileburst.com/addons/lptdos.zip
Я проверял - работает.


С уважением - Alexandr
--- -

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 13:24:38 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Суббота 17 Февраля 2024 22:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d10821:

DC>> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их
DC>> было в России много-много меньше, поэтому задачка найти в
DC>> исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из
DC>> лёгких, или не из дешёвых.
NA> Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже
NA> коллекционную ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как
NA> грязи уже, но это не ретро.

В России, когда в 90-х начали покупать ноуты те, кому они действительно нужны были для работы, в ходу как раз были на новейшем тогда 80486. Отсюда их и большее количество.
А почему ретро именно 386/486?
Почему не 286? У него все адреса в памяти жёстко привязаны к железу в отличие от последующих моделей, архитектура и схема вполне проста и понятна.
А насчёт Пентиума, чем Пентиум ноут так будет принципиально отличаться от ноута например на 486DX с программной стороны если не вдаваться в железо?
В моём понимании это будет просто быстрый ноут, т.к. программ которые требовали именно Пентиум по коммандам/ не по быстродействию я не припомню.

DC>> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC>> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC>> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для
DC>> того чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к
DC>> нормальному VGA монитору.
NA> Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на
NA> коротких файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала
NA> отрисовать имя файла и была каша.

Вот-вот.

DC>> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC>> утрачивается возможность поиграться с системными платами и
DC>> апгрейтом. Так что в моём понимани ценность такого ноута очень
DC>> сомнительна по сравнению с полноценным системником.
NA> А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом.
NA> Чтобы пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не
NA> использует ли компилятор какие-то расширенные комманды, а именно
NA> собирает под тот самый.

С этим старым железом есть ещё такая фишка, что не всякие компоненты между собой дружат. Например одна клавиатура может работать нормально, вторая нет, то же самое касается памяти, видеокарт и мультикарт.
Так что на старом железе не получится уйти только к программам, всё равно придётся разбираться с железом, если конечно не взять что-то брендовое до последнего винтика.

DC>> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен
DC>> такой ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
NA> Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице
NA> ноута естессно.

Фидософт наверное интересно, сейчас объёмы передаваемой информации несколько подросли, может и не справиться старенький сквиш.
Опять же фидософт без модема не интересен. Платить по 120р. в месяц за то чтобы был новофоновский номер для прозвонки модемом мне кажется лишним, в отличие от того, что раньше можно было платить ровно столько сколько назвонил.
По игрушкам Warcraft или Command and Conquer на 386-м довольно сильно тормозит, тем более по нынешним меркам.
Поэтому пару раз понастольгировать можно и досбоксе :-).

DC>> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC>> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC>> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC>> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
NA> QEMU на малинке штолле запустить? ;-)

Это наверное будет лучший и к тому же компактный вариант.
Ведь не надо забывать, что старое железо оно не всегда отлично работающее, а ещё и глючное. Т.к. много чего собиралось начинающими китайцами. И вариант периодически подвисающей системы, ошибок в памяти, работы одной программы и неработы другой именно из-за железа на старой машине очень реален.
У меня вот валяется материнка на 80286, которая по спецификации вроде бы и должна работать с 4МБ памяти, но по факту в такой конфигурации она работает очень не устойчиво. В чём проблема мне пока так и не удалось установить, скорее всего где-то аппаратно не доработано, т.к. 286-е обычно шли с 1МБ на борту.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Gosha Sakovich написал(а) к Nil A в Feb 24 10:48:48 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:

GS>> Не знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я
GS>> планирую спаять себе прям компактную тройку.
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
Конечно может кто-то и для себя и более мощные варианты испытывал. Плюс куда встаёт 286ой можно попробовать поставить и 386SX, а если влезет 386SX, то можно и на 486SLC замахнуться:

GS>> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS>> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
NA> Ну были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом нетбуки,
NA> потом разные палмтопы (не палмосы).
...
Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Но это уже всё-таки не то. Мне хотелось что-то поближе к своему первому компьютеру. Это была 286ая машина с 4 Мб оперативки. Да, 386sx он будет быстрее, но я решил что мне лучше такой, чем собирать Micro8088/Nano8088, которые и больше места займут, более немощные и у меня таких в детстве не было.

GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA> Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!

GS>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе
GS>> - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б.
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?
Я купил в виде набора деталей на сайте кит8бит. Если собирать из своих запасов, то на сайте чипкина можно купить просто две печатных платы дешевле. А детали уже самому искать по барахолка или али.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Gosha Sakovich написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 10:50:46 по местному времени:

Здpавствуй, Artur!

Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:

GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
GS>> будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> Нормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом
AE> и звуком.
...
Как говориться - на вкус и цвет - все фломастеры разные.

AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))
Ну как минимум я получу удовльствие от сборки. А там видно будет. PocketPC от русского бренда Ровер у меня тоже имеется, проапгредженная до Windows Mobile 2003. Для раскладывания пасьянсов - ещё годится.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Gosha Sakovich написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 10:52:52 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 16 Февраля 2024 04:40, ты писал(а) Nil A, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65cebdd8:

GS>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>> Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS> Жаль. Если делать, то делать.
Вы наверное хотели сказать - то делать максимум. Ну у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении новодельного ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из готовых новодельных проектов - я нашёл только основную плату компьютера 386DX от www.alexandrugroza.ro Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб оперативки и кэш. Но это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой наружу торчат только два PS/2. Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю 386ую.

NA>> Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или
NA>> где запчасти брать?
IS> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток
IS> SIMM модулей по мегабайту.
Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя запасы.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Gosha Sakovich в Feb 24 19:59:36 по местному времени:

Здpавствуй, Gosha!

Понедельник 19 Февраля 2024 10:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4172+65d30b9d:

GS>>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>>> Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>> Жаль. Если делать, то делать.
GS> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.

Ну как бы да. Но и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Не понял только как там согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?

GS> Ну у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении новодельного
GS> ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из готовых новодельных
GS> проектов - я нашёл только основную плату компьютера 386DX от
GS> www.alexandrugroza.ro

Т.е. новодел, а не нативные платы?

GS> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб оперативки

Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули памяти? Я их так руками и не пощупал.
И да, и в те времена старался найти материнки под 8 слотов под память, но тогда слотов ШЫФ было 7, а не 8 как при четырёх под память. А т.к. редкие матернки имели встроенные контрллеры - всё висело на ISA и таких слоов надо было много. Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM или СКАЗи диска, плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка. А, ведь, видях тоже две, бывало, ставил. Не успел побаловаться со световым пером - был такой вход на CGA/Геркулес видеокаре. Даже XT мультяшка с часами у меня была - тоже не успел поигаться. ISA мне точно на мои эксперименты не хватало. :)

GS> и кэш. Но это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой наружу
GS> торчат только два PS/2.

И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке распаяна, мыши тех времён были com-портовые. Не уверен что найду сейчас исправную.

GS> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю 386ую.

386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит. Единственно что подскажу, если будешь искать мультяшки - самая крутая для меня была на чипе Prime-2C. Именно 2С, без С не пойдёт. Её цимес в том, что там не только другие порты доступа к харду выставить можно, но и задействовать Irq15, а не классическое Irq14, т.е. этой мультяшкой можно подключить вторую пару хардов. Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре флоповода), ком-порты 3 и 4, паралельный по желанию, но тоже адресов не хватает. Первая мультяха не обязательно на Prime, подойдёт и что-то попроще. Но это всё не про новодел из ссылок, а на нативные материнки.

NA>>> Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить,
NA>>> или где запчасти брать?
IS>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя
GS> запасы.

Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно много хранить пока гараж не кончится. :)

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Daniil Ustuzaninov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 22:14:09 по местному времени:

Привет, Igor!

Monday February 19 2024 19:59, Igor Suslyakov (2:5020/545.35) => Gosha Sakovich:

IS> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS> много хранить пока гараж не кончится. :)

Как говорилось в одноимённом фильме: "за него можно и родину продать" (с)

Приятного дня, Igor.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231028