жиклер к газовой плите??

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 24 21:30:36 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 10 Июля 2024 20:36, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+0f1653dd:

CO>> Токаря, имхо, проще найти.
ON> Токаря чтоб дырку 0,82 просверлил? Ничо не путаешь в рабочих
ON> профессиях?

Минмальные свёрла что я видел в работе - 0.4
У нас на БЭМЗ станок резьбу М2 нарезал... Сам, ибо чпу. Причём станок отечественный, но ивановский (обещизвестно что тамошний директор пробивной и гидравлику на ивановских станках ставили импортную).
Комповые вентиляторы знаишь? Мне токаря новые бронзовые втулки туда вытачивали (заморачивался же я тогда с их ремонтом, но тогда народ на всём экономил). Правда 2 и 3мм отверстия, но сами втулки тоже мелкие. Могли мне и меньшего размера отверстие сделать. Единственно свёрла с шагои 0.05мм, т.е. либо 0.8, либо 0.85, шабрить такие мелкие отверстия нечем.


С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 02:25:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 10.07.2024 22:25 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 10 Июл 24 22:45, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Никакого, кроме лени. Я чо думаешь, укатил подальше? Не хочу ничего делать! От слова совсем..
ON>> а тут "папа, помоги, и ваще мы соскучились!" Тока эти дети - мои.. а я иначе устроен ;)
CO> "У них есть электродуховка"(с) :)

Мой копирайт, заметь! ;)
И электродуховка тоже моя ;)

ON>> Она не пальцатая, а правильная. То что делают последние лет 20 - это кошмар даже в
ON>> премиальном сегменте. Вот зачем ставить жиклеры так, чтоб они заливались едой??? Тут -
ON>> жиклеры отдельно, еда отдельно. В двух местах на черняховском городском? Зачем мне эта инфа?
CO> Я про общий стандарт. Каким боком тут Черняховск? На рынках продают примерно то же, что и на
CO> Озонах и тд. Вот за этим тебе инфа, если тебе вообще нужна какая то инфа. Берём жиклёр и
CO> топаем на рынок - они подскажут и это будет не сильно отличаться от Озона, только там надо
CO> ждать доставку.

Какой нафик стандарт? Нет никакого стандарта... и никто не подскажет - выродились подсказчики..;( "вот ассортимент, выбирайте, модель плиты знаете? Все что есть, мы ничего не прячем. И нет, не знаем про совместимость, берите что есть!"

ON>> Но почему я должен брать распространенное г-но??? Потому что другого невыгодно продавать? А я
ON>> при чем?
CO> Странная логика. :) Купить эксклюзив и винить в этом окружающих... Я - точно не виноват, что
CO> ты такое вот выбирал и не побегу клепать в подвале аналоги.

Ты причем? Ты пенс уже, забуть.
А я выберу точно то что в магазе не продают. А запчасьи быть должны априори, да.

ON>> Не полно даже в онлайне. Полно ширпотрепа под 0,75мм, и даже тут нет жиклеров под двойную
ON>> корону, не говоря о тройной и духовке. Слесарь, слесарь-сверловщик. Токарь ваще ни при делах.
ON>> Фрезеровщик тож на сверлильном умеет если чо, и прям во фрезеровочный патрон сверло может
ON>> поставить ;)
CO> Ты отстал от реалий. Таких делений профессий нет уже почти лет 50.

Да ну? Чо, одни блогерки осталис?? Ты давно на реальном производстве-то был?

CO> Не хочешь искать - не ищи, я не настаиваю.:) Просто подсказал, из реальности. Именно у токаря
CO> такое ещё можно попытаться найти, а не искать канувшие в лету профессии.

У нас токаря херней не маются. Почему-то, прикинь!
А у вам решили забыть, что слесарь - это отдельная профессия, да еще и с разрядностью. И среди них есть и сверловщики и инструментальщмки. А есть еще и среди сверловщиков разделение, уу..

CO> https://opm.ru/catalog/instrument/go...-0-82-mm-po-me
CO> tallu-ts-x-r6m5-gost-10902-77/ https://freza.ru/sverlo-d0,82-b1-p18/

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 24 06:30:44 по местному времени:

Привет Oleg!

11 Июл 24 02:25, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> это кошмар даже в премиальном сегменте. Вот зачем ставить
ON>>> жиклеры так, чтоб они заливались едой??? Тут - жиклеры отдельно,
ON>>> еда отдельно. В двух местах на черняховском городском? Зачем мне
ON>>> эта инфа?
CO>> Я про общий стандарт. Каким боком тут Черняховск? На рынках
CO>> продают примерно то же, что и на Озонах и тд. Вот за этим тебе
CO>> инфа, если тебе вообще нужна какая то инфа. Берём жиклёр и топаем
CO>> на рынок - они подскажут и это будет не сильно отличаться от
CO>> Озона, только там надо ждать доставку.

ON> Какой нафик стандарт? Нет никакого стандарта... и никто не подскажет -
ON> выродились подсказчики..;( "вот ассортимент, выбирайте, модель плиты
ON> знаете? Все что есть, мы ничего не прячем. И нет, не знаем про
ON> совместимость, берите что есть!"

Мне так же сказали, но потом сообщили (откуда бы я это узнал?) что в продаже есть два вида и отличаются они шагом резьбы.

Т.е. если ГОСТ или там ДИН или ещё кто - говорить про три-пять-семь стандартов, то это не для наших рынков и магазинов, вот я про что.

Рыночный продавец и расскажет про ассортимент в городе и в его магазинах.:)

ON>>> Но почему я должен брать распространенное г-но??? Потому что
ON>>> другого невыгодно продавать? А я при чем?
CO>> Странная логика. :) Купить эксклюзив и винить в этом
CO>> окружающих... Я - точно не виноват, что ты такое вот выбирал и не
CO>> побегу клепать в подвале аналоги.

ON> Ты причем? Ты пенс уже, забуть.
ON> А я выберу точно то что в магазе не продают. А запчасьи быть должны
ON> априори, да.

ON>>> Не полно даже в онлайне. Полно ширпотрепа под 0,75мм, и даже тут
ON>>> нет жиклеров под двойную корону, не говоря о тройной и духовке.
ON>>> Слесарь, слесарь-сверловщик. Токарь ваще ни при делах.
ON>>> Фрезеровщик тож на сверлильном умеет если чо, и прям во
ON>>> фрезеровочный патрон сверло может поставить ;)
CO>> Ты отстал от реалий. Таких делений профессий нет уже почти лет
CO>> 50.

ON> Да ну? Чо, одни блогерки осталис?? Ты давно на реальном
ON> производстве-то был?

CO>> Не хочешь искать - не ищи, я не настаиваю.:) Просто подсказал,
CO>> из реальности. Именно у токаря такое ещё можно попытаться найти,
CO>> а не искать канувшие в лету профессии.

ON> У нас токаря херней не маются. Почему-то, прикинь!
ON> А у вам решили забыть, что слесарь - это отдельная профессия, да еще и
ON> с разрядностью. И среди них есть и сверловщики и инструментальщмки. А
ON> есть еще и среди сверловщиков разделение, уу..

:) Такие заводы - тут давно все закрыты. А про ЕТКС я знаю, у самого корочки слесаря-ремонтника, не только же сантехника. Там ещё пакет корочек валяется... Все - с экзаменами и по ЕТКС, как положено, но нынешние "заводы" уже фиг там что различают, того токаря в городе искал, помнится, неделю! А где я буду искать Инструментальщика? В автосервисе?:)


Cheslav.


... Тема народного фольклора в повести "Тимур и его команда format c: /u".
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 24 08:38:11 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 10.07.2024 21:30 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Среда 10 Июля 2024 20:36, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+0f1653dd:
ON>> Токаря чтоб дырку 0,82 просверлил? Ничо не путаешь в рабочих профессиях?
IS> Минмальные свёрла что я видел в работе - 0.4 У нас на БЭМЗ станок резьбу М2 нарезал... Сам,
IS> ибо чпу. Причём станок отечественный, но ивановский (обещизвестно что тамошний директор
IS> пробивной и гидравлику на ивановских станках ставили импортную). Комповые вентиляторы знаишь?
IS> Мне токаря новые бронзовые втулки туда вытачивали (заморачивался же я тогда с их ремонтом, но
IS> тогда народ на всём экономил). Правда 2 и 3мм отверстия, но сами втулки тоже мелкие. Могли мне
IS> и меньшего размера отверстие сделать. Единственно свёрла с шагои 0.05мм, т.е. либо 0.8, либо
IS> 0.85, шабрить такие мелкие отверстия нечем.

Резьбовые - с шагом 0,01. Но столь мелкие у меня исключительно для печатных плат, 0,5 и 0,61. Скорей всего в природе есть эти 0,82, но у меня нет.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 08:57:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.07.2024 06:30 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 11 Июл 24 02:25, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Какой нафик стандарт? Нет никакого стандарта... и никто не подскажет - выродились
ON>> подсказчики..;( "вот ассортимент, выбирайте, модель плиты знаете? Все что есть, мы ничего не
ON>> прячем. И нет, не знаем про совместимость, берите что есть!"
CO> Мне так же сказали, но потом сообщили (откуда бы я это узнал?) что в продаже есть два вида и
CO> отличаются они шагом резьбы.

Это разные годы выпуска в основном. До 2009 и после.
После газ жиже стал, утекает в 0,25мм ;)

CO> Т.е. если ГОСТ или там ДИН или ещё кто - говорить про три-пять-семь стандартов, то это не для
CO> наших рынков и магазинов, вот я про что.

С чего бы вдруг? В авто знаешь скока всего и все разное!

CO> Рыночный продавец и расскажет про ассортимент в городе и в его магазинах.:)

Да ничо он не расскажет как правило, всеобщая унылая тупизна какая-то..

ON>> Ты причем? Ты пенс уже, забуть. А я выберу точно то что в магазе не продают. А запчасьи быть
ON>> должны априори, да. Да ну? Чо, одни блогерки осталис?? Ты давно на реальном производстве-то
ON>> был? У нас токаря херней не маются. Почему-то, прикинь! А у вам решили забыть, что слесарь -
ON>> это отдельная профессия, да еще и с разрядностью. И среди них есть и сверловщики и
ON>> инструментальщмки. А есть еще и среди сверловщиков разделение, уу..
CO> :) Такие заводы - тут давно все закрыты. А про ЕТКС я знаю, у самого корочки
CO> слесаря-ремонтника, не только же сантехника. Там ещё пакет корочек валяется... Все - с
CO> экзаменами и по ЕТКС, как положено, но нынешние "заводы" уже фиг там что различают, того
CO> токаря в городе искал, помнится, неделю! А где я буду искать Инструментальщика? В
CO> автосервисе?:)

А у нас прям в Москве такие есть, прикинь?

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 24 08:27:53 по местному времени:

Привет Oleg!

11 Июл 24 08:57, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Какой нафик стандарт? Нет никакого стандарта... и никто не
ON>>> подскажет - выродились подсказчики..;( "вот ассортимент,
ON>>> выбирайте, модель плиты знаете? Все что есть, мы ничего не
ON>>> прячем. И нет, не знаем про совместимость, берите что есть!"
CO>> Мне так же сказали, но потом сообщили (откуда бы я это узнал?)
CO>> что в продаже есть два вида и отличаются они шагом резьбы.

ON> Это разные годы выпуска в основном. До 2009 и после.
ON> После газ жиже стал, утекает в 0,25мм ;)

Вот не знаю. Я думал - там всё однотипное, а когда пошёл на рынок, искать замену забитому в усмерть - там мне и рассказали про разницу. Может и не правильно рассказали, но с учётом наших реалий.

CO>> Т.е. если ГОСТ или там ДИН или ещё кто - говорить про
CO>> три-пять-семь стандартов, то это не для наших рынков и магазинов,
CO>> вот я про что.

ON> С чего бы вдруг? В авто знаешь скока всего и все разное!

Я помню. :) "Предохранитель для мопеда 10А" - 25 рэ, "плавкий предохранитель 10А" - 5 рэ. Ага.

Я так и менял подшипник коленвала на Яве, просто купил по номеру, за 200 рэ, так как автомагазины предлагали "по каталогу" за 2500...

CO>> Рыночный продавец и расскажет про ассортимент в городе и в его
CO>> магазинах.:)

ON> Да ничо он не расскажет как правило, всеобщая унылая тупизна
ON> какая-то..

У нас он мониторит рынок. И сам ездит в Калининград закупать всё. Не гений знаний, конечно, но общую картину обрисует.

ON>>> Ты причем? Ты пенс уже, забуть. А я выберу точно то что в магазе
ON>>> не продают. А запчасьи быть должны априори, да. Да ну? Чо, одни
ON>>> блогерки осталис?? Ты давно на реальном производстве-то был? У
ON>>> нас токаря херней не маются. Почему-то, прикинь! А у вам решили
ON>>> забыть, что слесарь - это отдельная профессия, да еще и с
ON>>> разрядностью. И среди них есть и сверловщики и
ON>>> инструментальщмки. А есть еще и среди сверловщиков разделение,
ON>>> уу..
CO>> :) Такие заводы - тут давно все закрыты. А про ЕТКС я знаю, у
CO>> самого корочки слесаря-ремонтника, не только же сантехника. Там
CO>> ещё пакет корочек валяется... Все - с экзаменами и по ЕТКС, как
CO>> положено, но нынешние "заводы" уже фиг там что различают, того
CO>> токаря в городе искал, помнится, неделю! А где я буду искать
CO>> Инструментальщика? В автосервисе?:)

ON> А у нас прям в Москве такие есть, прикинь?

Верю.

"К правительству лететь - гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живёт: родной".(с)

Я как новости смотрю - так как про иную Галактику. :) То воду в метро бесплатно раздают в жару, то ещё что.


Cheslav.


... Не знаю как у Пугачевой, но на месте Галкина у меня бы голова постоянно болела
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 11:53:52 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.07.2024 08:27 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 11 Июл 24 08:57, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Это разные годы выпуска в основном. До 2009 и после. После газ жиже стал, утекает в 0,25мм ;)
CO> Вот не знаю. Я думал - там всё однотипное, а когда пошёл на рынок, искать замену забитому в
CO> усмерть - там мне и рассказали про разницу. Может и не правильно рассказали, но с учётом наших
CO> реалий.
ON>> С чего бы вдруг? В авто знаешь скока всего и все разное!
CO> Я помню. :) "Предохранитель для мопеда 10А" - 25 рэ, "плавкий предохранитель 10А" - 5 рэ.
CO> Ага. Я так и менял подшипник коленвала на Яве, просто купил по номеру, за 200 рэ, так как
CO> автомагазины предлагали "по каталогу" за 2500...

Жиклер так не купишь, но хоть бы в каталоге каком я его нашел.. а так нетути ;((

ON>> Да ничо он не расскажет как правило, всеобщая унылая тупизна какая-то..
CO> У нас он мониторит рынок. И сам ездит в Калининград закупать всё. Не гений знаний, конечно,
CO> но общую картину обрисует.

Вам повезло значит. А тут одни армяне тупые..

ON>> А у нас прям в Москве такие есть, прикинь?
CO> Верю. "К правительству лететь - гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живёт:
CO> родной".(с) Я как новости смотрю - так как про иную Галактику. :) То воду в метро бесплатно
CO> раздают в жару, то ещё что.

Да, как-то так. Но вот что примечательно.. между москвой и моим областным центром, есть мааинькая заброшенная в 30-х годах прошлого века, богом забытая деревенька. Где прямо сейчас заканчивают строительство школы со спортцентром, включая 25-метровый бассейн на 6 дорожек. Угадай, почему эта деревня по населению уже превысила соседнее село и кто осенью пойдет в эту школу в 1й класс? ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 24 14:21:11 по местному времени:

Привет Oleg!

11 Июл 24 11:53, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> С чего бы вдруг? В авто знаешь скока всего и все разное!
CO>> Я помню. :) "Предохранитель для мопеда 10А" - 25 рэ, "плавкий
CO>> предохранитель 10А" - 5 рэ. Ага. Я так и менял подшипник
CO>> коленвала на Яве, просто купил по номеру, за 200 рэ, так как
CO>> автомагазины предлагали "по каталогу" за 2500...

ON> Жиклер так не купишь, но хоть бы в каталоге каком я его нашел.. а так
ON> нетути ;((

Совершенно согласен. С жиклёрами сразу беда - размер самого его и размер отверстия.

ON>>> Да ничо он не расскажет как правило, всеобщая унылая тупизна
ON>>> какая-то..
CO>> У нас он мониторит рынок. И сам ездит в Калининград закупать
CO>> всё. Не гений знаний, конечно, но общую картину обрисует.

ON> Вам повезло значит. А тут одни армяне тупые..

Не, армяне у нас - это овощи-фрукты только.

ON>>> А у нас прям в Москве такие есть, прикинь?
CO>> Верю. "К правительству лететь - гравицаппу надо иметь!
CO>> Правительство на другой планете живёт: родной".(с) Я как новости
CO>> смотрю - так как про иную Галактику. :) То воду в метро бесплатно
CO>> раздают в жару, то ещё что.

ON> Да, как-то так. Но вот что примечательно.. между москвой и моим
ON> областным центром, есть мааинькая заброшенная в 30-х годах прошлого
ON> века, богом забытая деревенька. Где прямо сейчас заканчивают
ON> строительство школы со спортцентром, включая 25-метровый бассейн на 6
ON> дорожек. Угадай, почему эта деревня по населению уже превысила
ON> соседнее село и кто осенью пойдет в эту школу в 1й класс? ;)

Ты там заимел целую деревню крепостных бапп? Круто!


Cheslav.


... Нужно сразу брать три, чтобы потом не бегать за второй!
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 17:59:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.07.2024 14:21 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 11 Июл 24 11:53, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Жиклер так не купишь, но хоть бы в каталоге каком я его нашел.. а так нетути ;((
CO> Совершенно согласен. С жиклёрами сразу беда - размер самого его и размер отверстия.
ON>> Вам повезло значит. А тут одни армяне тупые..
CO> Не, армяне у нас - это овощи-фрукты только.

Вот! А тут они возомнили себя электриками-сантехниками. И как давай барыжить дачникам и чессным крестьянам многожильные провода! Не по госту. Как свечки все гореть стали... ну и все остальное в том же плане - взять говна подешевле, плюс семь концов, налетай-тарапис, покупай жывопис!

Я зашел, чессна вежливо спросил, услыхал кавалифыцировани атвэт, и тут она начала вставать... короче, сначала я смэртна абыдыл братиф-армяниф, а потом им ванизапна падняли арэнду, вафсём райони. Пачэлауэчиски, ф 7 канцоф.
И из продаванов у нам остались полторы бабульки. Возят под заказ, но могут не все..

ON>> Да, как-то так. Но вот что примечательно.. между москвой и моим областным центром, есть
ON>> мааинькая заброшенная в 30-х годах прошлого века, богом забытая деревенька. Где прямо сейчас
ON>> заканчивают строительство школы со спортцентром, включая 25-метровый бассейн на 6 дорожек.
ON>> Угадай, почему эта деревня по населению уже превысила соседнее село и кто осенью пойдет в эту
ON>> школу в 1й класс? ;)
CO> Ты там заимел целую деревню крепостных бапп? Круто!

Ни, своих хватает. А соседям я всегда тост подымаю, про "плодитесь и размножайтесь". Вот они и тогось.. На самом деле школу мы нагло отжали, вкупе с многодетными семьями из соседних заброшек. Ну чо они в самом деле как бедные родственники? Земли - вагон, лишний дом срубить для большой деревни не проблема.
Крепостные, говоришь? Так-то их никто не держит, за рабочие места сами держатся.. варик им или в город бежать и на съемной хате там до пенсии пахать, либо прям у дома, с уверенностью в завтрашнем дне. Деревня нонче дно пробивает снизу ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 24 20:27:12 по местному времени:

Привет Oleg!

11 Июл 24 17:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Жиклер так не купишь, но хоть бы в каталоге каком я его нашел..
ON>>> а так нетути ;((
CO>> Совершенно согласен. С жиклёрами сразу беда - размер самого его
CO>> и размер отверстия.
ON>>> Вам повезло значит. А тут одни армяне тупые..
CO>> Не, армяне у нас - это овощи-фрукты только.

ON> Вот! А тут они возомнили себя электриками-сантехниками. И как давай
ON> барыжить дачникам и чессным крестьянам многожильные провода! Не по
ON> госту. Как свечки все гореть стали... ну и все остальное в том же
ON> плане - взять говна подешевле, плюс семь концов, налетай-тарапис,
ON> покупай жывопис!

Я как то не верю. в их способность к работам. Ну там овощи "клянусь сладкое" - поверю, но розетки...

ON> Я зашел, чессна вежливо спросил, услыхал кавалифыцировани атвэт, и тут
ON> она начала вставать... короче, сначала я смэртна абыдыл
ON> братиф-армяниф, а потом им ванизапна падняли арэнду, вафсём райони.
ON> Пачэлауэчиски, ф 7 канцоф. И из продаванов у нам остались полторы
ON> бабульки. Возят под заказ, но могут не все..

ON>>> Да, как-то так. Но вот что примечательно.. между москвой и моим
ON>>> областным центром, есть мааинькая заброшенная в 30-х годах
ON>>> прошлого века, богом забытая деревенька. Где прямо сейчас
ON>>> заканчивают строительство школы со спортцентром, включая
ON>>> 25-метровый бассейн на 6 дорожек. Угадай, почему эта деревня по
ON>>> населению уже превысила соседнее село и кто осенью пойдет в эту
ON>>> школу в 1й класс? ;)
CO>> Ты там заимел целую деревню крепостных бапп? Круто!

ON> Ни, своих хватает. А соседям я всегда тост подымаю,

Соседям барыжиш тёток? :)

ON> про "плодитесь и
ON> размножайтесь". Вот они и тогось.. На самом деле школу мы нагло
ON> отжали, вкупе с многодетными семьями из соседних заброшек. Ну чо они в
ON> самом деле как бедные родственники? Земли - вагон, лишний дом срубить
ON> для большой деревни не проблема. Крепостные, говоришь? Так-то их никто
ON> не держит, за рабочие места сами держатся.. варик им или в город
ON> бежать и на съемной хате там до пенсии пахать, либо прям у дома, с
ON> уверенностью в завтрашнем дне. Деревня нонче дно пробивает снизу ;)

Или - без пенсии, если стажа нет.


Cheslav.


... Баба - не иголка, всегда найдется в стоге сена.
---