Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 12:22:18 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 10.04.24 9:23 you wrote:

AM>>> А кто то разве смог ПРИЙТИ к Богу??? Ни один человек даже не
AM>>> знает, где Бог находится - как же можно прийти туда, незная
AM>>> куда? Люди только ДУМАЮТ, что Бог находится там, куда они
AM>>> попасть не могут. Вначале люди думали, что Бог живет на вершине
AM>>> Олимпа. Но люди сумели подняться на Олимп - и никаких богов там
AM>>> не нашли... Тогда люди решили, что Бог живет на вершине САМОЙ
AM>>> ВЫСОКОЙ ГОРЫ. Но поднялись люди и на вершину самой высокой горы
AM>>> на Земле - Эвереста. И тоже не нашли там никакого Бога... Тогда
AM>>> люди решили, что Бог живет на небесах. Но взлетели люди в
AM>>> небеса на воздушных шарах и самолетах - и снова Бога не
AM>>> встретили там... Наверное, Бог живет где то далеко в коммосе?
AM>>> Ну что ж, дождемся мы и межгалактических перелетов...
ЮГ>> Ты, кажется, неправильно понимаешь, что такое прийти к Богу. :)))
AM> Я неправильно понимаю смысл глагола "приходить"?

У него много значений.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 12:20:39 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 09.04.24 18:41 you wrote:

SS>>> Никто из А это тебе, да и никому, знать не дано.
ЮГ>> Человек отрицает Бога только тогда, когда ему с детства
ЮГ>> вдалбливали, что Бога нет.
AM> А может быть наоборот? Человек слепо верит в Бога даже несмотря на
AM> то, что это противоречит полученным им знаниям, только тогда,
AM> когда ему с детства вдалбливали, что Бог есть, что нужно носить
AM> крестик, поститьсЯ и молиться? Нет, я думаю, что не верят в бога
AM> те, кто умеет и любит сомневаться. Именно сомнение является
AM> Рубиконом между верой и наукой - вера запрещает сомневаться в ней,
AM> а наука, наоборот, одобряет и аоощряет сомнения, так как она
AM> построена на них и именно сомнения являются двигателем и жизненной
AM> силой науки.

Ты сейчас кидаешь всё в одну кучу. Или это отсылка к Брехту? Монолог Галилея в исполнении Высоцкого.
Запрещает сомневаться фанатизм. Причем любой. Слышал выражение БМВ головного мозга?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 19:05:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday April 10 14:45:42 2024 14:45:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?
BP>>>>>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>>>>>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia
CO>>>>> И что же тормознуло прогресс, аж на 2000 лет?

BP>>>> Отсутствие промышленности как таковой. Для цивилизации, которая
BP>>>> обеспечивала себя натуральным хозяйством и кустарным
BP>>>> ремесленничеством, паровоз избыточен, а серийное производство и
BP>>>> массовое применение паровозов просто невозможно.

CO>>> Т.е. невозможно было. Об чём я и говорю.

BP>> То есть не "церковь запрещала", а уровень развития всего общества
BP>> делал это ненужным.

CO> Если мне убедительно рассказали о всех существующих реалиях, зачем что то
CO> искать? Достаточно ссылки на нужную страницу богословской литературы.

Покажи, где в богословской литературе прописан запрет паровоза :-)

CO> И так и было! Много лет. Сжигали еретиков и ведьм.

Ты опять всё валишь в одну кучу. Ересь - это сознательное отклонение от религиозного учения. Отрицание какой-либо из основных доктрин христианской веры. При чём здесь паровозы?

Ведьм, как правило, обвиняли в колдовстве, наведении порчи на людей, скотину, урожай, погоду. При чём здесь паровозы?

BP>> А вот когда с развитием капитализма появилось огромное количество
BP>> мелких и средних предпринимателей, коммивояжёров (разъездных
BP>> посредников) и т.п. - вот этот класс капиталистов был жизненно
BP>> заинтересован в массовом и быстром транспорте, от которого напрямую
BP>> зависели их доходы. Тут-то паровозы, пароходы, а также паровые
BP>> дилижансы и пошли в дело.

CO> Я как то и говорил, про существование некоего Закона развития обществ, в
CO> другой ветке обсуждений-рассуждений с тобой, где нельзя перепрыгнуть мимо
CO> и человек вынужден жить в рамках существующих норм и знаний, и его уровень
CO> мышления будет определён "уровнем бытия".

Тогда бы люди до сих пор с деревьев не слезли.

CO> Отсюда и появление религий и действия не столько Разумом, сколько "так
CO> принято",

Если бы постулаты религии заключались только в том, что "так принято" - не было бы ни Священного писания, ни науки богословия с огромным наследием.

CO> и разум ли это всё?

Ну если ты при наличии религии сводишь всю работу разума к "так принято" - конечно, в твоей модели разума не будет. Но твоя модель не имеет никакого отношения к реальности.

CO> Если развитие идёт по мотивам прокачки компьютерных игр?

Наоборот. Прокачка в компьютерных играх - это грубое подобие принципов развития в реальной жизни.

CO>>>>> В сотый раз говорю - если не хватает Разума строить нормально
CO>>>>> своё поведение и для "усмирения вольностей" нужна плётка в виде
CO>>>>> религии - да пожалуйста, пусть идёт во Благо.
CO>>>>> Жаль только, что наличие Веры помогает далеко не всем. Частые
CO>>>>> осечки и у этого метода.
BP>>>> А отсутствие Веры не помогает вообще никому. Разум без Веры -
BP>>>> это беснование и безумие.
CO>>> Мой психиатр не считает меня безумным.:)
BP>> Если ты у психиатра наблюдаешься, это уже определённый показатель :-)
CO> У вас не проходят медосмотры? Вот это - точно показатель.:)

Какой же на медосмотре "мой психиатр"? Там обезличенный психиатр :-)

CO>>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
BP>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического гуманизма
BP>> "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для других и для
BP>> будущих поколений"?
CO> И это - тоже вычёркиваем! :)

И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из советского мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех"? :-)

CO>>> Потому что жизнь коротка, значит - смысл жизни в Смерти и надо
CO>>> сразу начинать к ней готовиться, что бы "на том свете" жить уже
CO>>> нормально. При этом - Вечно.
BP>> Не надо было Адаму и Еве отрекаться от Бога.
CO> Согласен. Но я про то, что сейчас, Адаму морду уже не набить и руки не
CO> отрубить.

Значит, тебе самому надо возвращаться к Богу.

BP>>>> "Радиус Вселенной составляет как минимум 39 млрд световых лет"
BP>>>> https://habr.com/ru/articles/199224/
CO>>> Как минимум - это именно минимум. А я говорю о максимуме. "Моя
CO>>> кладовка, как минимум - два квадратных метра" - как вывести из
CO>>> этих знаний площадь города?:)
BP>> Вселенная непрерывно расширяется, какой может быть максимум? :-)
CO> Эти выводы - теоретические. Она расширяется в куда? Что бы было место для
CO> расширения - надо определить это место.

Находясь внутри Вселенной (как явления природы), ты этого не определишь. Но... человек не является только частью природы:

==========
В личности есть природные основы, связанные с космическим круговоротом. Но личное в человеке иного происхождения и качества и всегда означает разрыв с природной необходимостью... Человек как личность не есть часть природы, он несет в себе образ Бога. В человеке есть природа, но он не есть природа. Человек - микрокосм, и потому он не есть часть космоса.
(Николай Александрович Бердяев, "О рабстве и свободе человека")

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...auka-i-pravosl avnoe-predanie/6
==========

Так что, место для расширения Вселенной определяется через образ Бога.

CO> А мы ещё не выяснили - откуда берётся Масса у предметов и что такое
CO> Время.:)
CO> Да, формулы на основе этих понятий, как их мы себе определили,
CO> работают, в пределах нашего мирка, но это не добавляет полного
CO> осознания их принципов.

Потому что на основе голого материализма - полное осознание просто невозможно.

BP>>>> То есть ты считаешь, что человек, по умолчанию, может овладеть
BP>>>> только самой низкооплачиваемой работой? Проучился как минимум 9
BP>>>> лет в школе, ещё 3-4 года в колледже - и ничему не выучился,
BP>>>> кроме как тупо на конвейере стоять?

CO>>> Я, кажется. сказал совершенно иное. Как раз - учёные работники
CO>>> становятся не нужны, из за своей дороговизны. Проще воткнуть
CO>>> робота, а человеку дать маслёнку и график закапывания масла в
CO>>> робота.

BP>> Программирование, настройка, обслуживание и ремонт промышленных
BP>> роботов - это всё высокотехнологичные специальности, на которые нужны
BP>> именно учёные работники, а не джамшуты с маслёнкой наперевес.

CO> Не нужны, в большом количестве и их число сокращается. Роботы уже умеют
CO> перепрограммировать себя сами.

Не умеют. И проектировать сами себя они тоже не умеют. И делать сами себя они тоже не умеют.

CO> Никто не вбивает программы руками - в каждый чип.

И это означает, что кто-то должен создавать всю эту гору высокоуровневых программ, надстроек и интерфейсов над машинным кодом. И этот "кто-то" - явно не робот :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 00:36:01 по местному времени:

Нello, Vadim!

Friday April 12 2024 12:10, you wrote to Andrei Mihailov:

VM> Зато девственницы вполне себе беременеют. В смысле у брюхатой может
VM> быть нетронутая целка.

Ну и лексикон у тебяН, Мегеле - как у какого-то тупого уебка.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 08:25:09 по местному времени:

Привет, Vadim!
12 апреля 2024 в 16:10 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>>>> Но участие мужчины, пусть и дистанционное, БЫЛО
ЮГ>>> А где гарантия, что и в случае с Марией НЕ БЫЛО участия мужчины,
ЮГ>>> пусть даже оператора дистанционного дрона-оплодотворителя в виде
ЮГ>>> голубя? Или дрона - переносчика нанороботов?
AM>> Женщины, проходившие ЭКО, все таки не остаются девстаенницами.

VM> Зато девственницы вполне себе беременеют. В смысле у брюхатой может
VM> быть нетронутая целка.

А это и есть непорочное зачатие для малограмотных древних евреев. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 08:26:28 по местному времени:

Привет, Vadim!
12 апреля 2024 в 16:22 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>>>> А кто то разве смог ПРИЙТИ к Богу??? Ни один человек даже не
AM>>>> знает, где Бог находится - как же можно прийти туда, незная
AM>>>> куда? Люди только ДУМАЮТ, что Бог находится там, куда они
AM>>>> попасть не могут. Вначале люди думали, что Бог живет на вершине
AM>>>> Олимпа. Но люди сумели подняться на Олимп - и никаких богов там
AM>>>> не нашли... Тогда люди решили, что Бог живет на вершине САМОЙ
AM>>>> ВЫСОКОЙ ГОРЫ. Но поднялись люди и на вершину самой высокой горы
AM>>>> на Земле - Эвереста. И тоже не нашли там никакого Бога... Тогда
AM>>>> люди решили, что Бог живет на небесах. Но взлетели люди в
AM>>>> небеса на воздушных шарах и самолетах - и снова Бога не
AM>>>> встретили там... Наверное, Бог живет где то далеко в коммосе?
AM>>>> Ну что ж, дождемся мы и межгалактических перелетов...
ЮГ>>> Ты, кажется, неправильно понимаешь, что такое прийти к Богу. :)))
AM>> Я неправильно понимаю смысл глагола "приходить"?

VM> У него много значений.

Но явно же к Богу приходят не ногами. Скорее, сердцем. :)

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:28:12 по местному времени:

Привет, Boris!
12 апреля 2024 в 23:05 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>>>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
BP>>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического гуманизма
BP>>> "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для других и для
BP>>> будущих поколений"?
CO>> И это - тоже вычёркиваем! :)

BP> И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из советского
BP> мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех"? :-)

Кстати, именно это сейчас и вбивают в головы. Это идеология нынешнего,
современного капитализма.


=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 24 09:02:52 по местному времени:

Привет, Dmitry!
13 апреля 2024 в 07:36 ты писал(а) для Vadim Makarov :
=======================================================

VM>> Зато девственницы вполне себе беременеют. В смысле у брюхатой может
VM>> быть нетронутая целка.

DP> Ну и лексикон у тебяН, Мегеле - как у какого-то тупого уебка.

Тупых уёбков здесь нет. А вот одна подлая тварь - оказывается, есть.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 05:25:35 по местному времени:

Привет Boris!

12 Апр 24 19:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?
BP>>>>>>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>>>>>>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia
CO>>>>>> И что же тормознуло прогресс, аж на 2000 лет?

BP>>>>> Отсутствие промышленности как таковой. Для цивилизации,
BP>>>>> которая обеспечивала себя натуральным хозяйством и кустарным
BP>>>>> ремесленничеством, паровоз избыточен, а серийное производство
BP>>>>> и массовое применение паровозов просто невозможно.

CO>>>> Т.е. невозможно было. Об чём я и говорю.

BP>>> То есть не "церковь запрещала", а уровень развития всего
BP>>> общества делал это ненужным.

CO>> Если мне убедительно рассказали о всех существующих реалиях,
CO>> зачем что то искать? Достаточно ссылки на нужную страницу
CO>> богословской литературы.

BP> Покажи, где в богословской литературе прописан запрет паровоза :-)

Он прописан тем, что нет смысла что то искать новое, всё решит за нас Бог.

CO>> И так и было! Много лет. Сжигали еретиков и ведьм.

BP> Ты опять всё валишь в одну кучу. Ересь - это сознательное отклонение
BP> от религиозного учения. Отрицание какой-либо из основных доктрин
BP> христианской веры. При чём здесь паровозы?

BP> Ведьм, как правило, обвиняли в колдовстве, наведении порчи на людей,
BP> скотину, урожай, погоду. При чём здесь паровозы?

Поиск нового там, где нарушаться церковные догмы.

BP>>> А вот когда с развитием капитализма появилось огромное
BP>>> количество мелких и средних предпринимателей, коммивояжёров
BP>>> (разъездных посредников) и т.п. - вот этот класс капиталистов
BP>>> был жизненно заинтересован в массовом и быстром транспорте, от
BP>>> которого напрямую зависели их доходы. Тут-то паровозы, пароходы,
BP>>> а также паровые дилижансы и пошли в дело.

CO>> Я как то и говорил, про существование некоего Закона развития
CO>> обществ, в другой ветке обсуждений-рассуждений с тобой, где
CO>> нельзя перепрыгнуть мимо и человек вынужден жить в рамках
CO>> существующих норм и знаний, и его уровень мышления будет
CO>> определён "уровнем бытия".

BP> Тогда бы люди до сих пор с деревьев не слезли.

Развитие идёт, я не говорил что его нет и не может быть. Только скорость развития зависит от чего? Фиг его знает...

CO>> Отсюда и появление религий и действия не столько Разумом, сколько
CO>> "так принято",

BP> Если бы постулаты религии заключались только в том, что "так принято"
BP> - не было бы ни Священного писания, ни науки богословия с огромным
BP> наследием.

Тоже развитие, как и у общества. Скорее всего, потом будет и закат у общества.

CO>> и разум ли это всё?

BP> Ну если ты при наличии религии сводишь всю работу разума к "так
BP> принято" - конечно, в твоей модели разума не будет. Но твоя модель не
BP> имеет никакого отношения к реальности.

CO>> Если развитие идёт по мотивам прокачки компьютерных игр?

BP> Наоборот. Прокачка в компьютерных играх - это грубое подобие принципов
BP> развития в реальной жизни.

CO>>>>>> В сотый раз говорю - если не хватает Разума строить
CO>>>>>> нормально своё поведение и для "усмирения вольностей" нужна
CO>>>>>> плётка в виде религии - да пожалуйста, пусть идёт во Благо.
CO>>>>>> Жаль только, что наличие Веры помогает далеко не всем.
CO>>>>>> Частые осечки и у этого метода.
BP>>>>> А отсутствие Веры не помогает вообще никому. Разум без Веры -
BP>>>>> это беснование и безумие.
CO>>>> Мой психиатр не считает меня безумным.:)
BP>>> Если ты у психиатра наблюдаешься, это уже определённый
BP>>> показатель :-)
CO>> У вас не проходят медосмотры? Вот это - точно показатель.:)

BP> Какой же на медосмотре "мой психиатр"? Там обезличенный психиатр :-)

У меня - он один и тот же и приходилось с ним "поговорить".

CO>>>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
BP>>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического
BP>>> гуманизма "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для
BP>>> других и для будущих поколений"?
CO>> И это - тоже вычёркиваем! :)

BP> И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из советского
BP> мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех"? :-)

Разве заметно? :) Но почему это должна давать именно религия?

CO>>>> Потому что жизнь коротка, значит - смысл жизни в Смерти и надо
CO>>>> сразу начинать к ней готовиться, что бы "на том свете" жить уже
CO>>>> нормально. При этом - Вечно.
BP>>> Не надо было Адаму и Еве отрекаться от Бога.
CO>> Согласен. Но я про то, что сейчас, Адаму морду уже не набить и
CO>> руки не отрубить.

BP> Значит, тебе самому надо возвращаться к Богу.

BP>>>>> "Радиус Вселенной составляет как минимум 39 млрд световых лет"
BP>>>>> https://habr.com/ru/articles/199224/
CO>>>> Как минимум - это именно минимум. А я говорю о максимуме. "Моя
CO>>>> кладовка, как минимум - два квадратных метра" - как вывести из
CO>>>> этих знаний площадь города?:)
BP>>> Вселенная непрерывно расширяется, какой может быть максимум? :-)
CO>> Эти выводы - теоретические. Она расширяется в куда? Что бы было
CO>> место для расширения - надо определить это место.

BP> Находясь внутри Вселенной (как явления природы), ты этого не
BP> определишь. Но... человек не является только частью природы:

BP> ==========
BP> В личности есть природные основы, связанные с космическим
BP> круговоротом. Но личное в человеке иного происхождения и качества и
BP> всегда означает разрыв с природной необходимостью... Человек как
BP> личность не есть часть природы, он несет в себе образ Бога. В человеке
BP> есть природа, но он не есть природа. Человек - микрокосм, и потому он
BP> не есть часть космоса. (Николай Александрович Бердяев, "О рабстве и
BP> свободе человека")

BP> https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...oslovie-nauka-
BP> i-pravosl avnoe-predanie/6
BP> ==========

BP> Так что, место для расширения Вселенной определяется через образ Бога.

CO>> А мы ещё не выяснили - откуда берётся Масса у предметов и что
CO>> такое Время.:)
CO>> Да, формулы на основе этих понятий, как их мы себе определили,
CO>> работают, в пределах нашего мирка, но это не добавляет полного
CO>> осознания их принципов.

BP> Потому что на основе голого материализма - полное осознание просто
BP> невозможно.

BP>>>>> То есть ты считаешь, что человек, по умолчанию, может овладеть
BP>>>>> только самой низкооплачиваемой работой? Проучился как минимум
BP>>>>> 9 лет в школе, ещё 3-4 года в колледже - и ничему не выучился,
BP>>>>> кроме как тупо на конвейере стоять?

CO>>>> Я, кажется. сказал совершенно иное. Как раз - учёные работники
CO>>>> становятся не нужны, из за своей дороговизны. Проще воткнуть
CO>>>> робота, а человеку дать маслёнку и график закапывания масла в
CO>>>> робота.

BP>>> Программирование, настройка, обслуживание и ремонт промышленных
BP>>> роботов - это всё высокотехнологичные специальности, на которые
BP>>> нужны именно учёные работники, а не джамшуты с маслёнкой
BP>>> наперевес.

CO>> Не нужны, в большом количестве и их число сокращается. Роботы
CO>> уже умеют перепрограммировать себя сами.

BP> Не умеют. И проектировать сами себя они тоже не умеют. И делать сами
BP> себя они тоже не умеют.

Микросхемы программируют программатором, а не руками. Смартфон обновляется во время зарядки, без моего участия.

CO>> Никто не вбивает программы руками - в каждый чип.

BP> И это означает, что кто-то должен создавать всю эту гору
BP> высокоуровневых программ, надстроек и интерфейсов над машинным кодом.
BP> И этот "кто-то" - явно не робот :-)

Только их уже не нужна целая бригада на каждую вычислительную машину, машины становятся всё более автономны.



Cheslav.


... Микробы медленно ползали по телу Левши, с трудом волоча за собой подковы.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 08:43:10 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.04.2024 08:26 you wrote:

AM>>>>> А кто то разве смог ПРИЙТИ к Богу??? Ни один человек даже не
AM>>>>> знает, где Бог находится - как же можно прийти туда, незная
AM>>>>> куда? Люди только ДУМАЮТ, что Бог находится там, куда они
AM>>>>> попасть не могут. Вначале люди думали, что Бог живет на
AM>>>>> вершине Олимпа. Но люди сумели подняться на Олимп - и никаких
AM>>>>> богов там не нашли... Тогда люди решили, что Бог живет на
AM>>>>> вершине САМОЙ ВЫСОКОЙ ГОРЫ. Но поднялись люди и на вершину
AM>>>>> самой высокой горы на Земле - Эвереста. И тоже не нашли там
AM>>>>> никакого Бога... Тогда люди решили, что Бог живет на небесах.
AM>>>>> Но взлетели люди в небеса на воздушных шарах и самолетах - и
AM>>>>> снова Бога не встретили там... Наверное, Бог живет где то
AM>>>>> далеко в коммосе? Ну что ж, дождемся мы и межгалактических
AM>>>>> перелетов...
ЮГ>>>> Ты, кажется, неправильно понимаешь, что такое прийти к Богу.
ЮГ>>>> :)))
AM>>> Я неправильно понимаю смысл глагола "приходить"?
VM>> У него много значений.
ЮГ> Но явно же к Богу приходят не ногами. Скорее, сердцем. :)

Вот это мне совершенно непонятно. Сердце, физически, это мышца. Функционально - это насос с автономным управлением. Как им можно куда то прийти?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android