I love DOS!

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 15:53:16 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 04 Марта 2024 12:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65e5ca5a:

IS>>>>>> - самая крутая для меня была на чипе Prime-2C.
IS>>>>>> Именно 2С, без С не
KD>>> Фигня это вcё. COM-поpты там без FIFO. Только еcли
KD>>> пpоcтейшyю конфигy- pацию cобиpать...
DC>> Я бы так не сказал, там интегрированы ИМС 16450 UART, в
DC>> них FIFO буфер был, там де не 8251 стояли. Поэтому
DC>> вполне отличная классная карта на все случаи жизни.
KD> COM-поpты в Goldstar Prime2c пpогpаммно cовмеcтимы c
KD> 8250. По кpайней меpе,yтилиты cиcтемной инфоpмации такое
KD> выдавали.

Всё верно, они и должны быть совместимы, я так понимаю со стороны программной части fifo буфер должен быть незаметен.
Только с fifo до конца не понятно, если в составе чипа prime2c были интегрированы 16450, то буферов не было, если 16550, то буферы были. Даташита на prime2c у меня нет, остаётся только пробовать. :-).

KD>>> А вот CDROM`ы c интеpфейcами Panasonic и Mitsumi
KD>>> proprietary, в оcновном именно к звyковyхам и
KD>>> подключали.C cоответcтвyющими pазъёмами.
DC>> А куда их ещё можно было подключить?
KD> Бывают и отдельные платы.Один pаз видел платy,на котоpой
KD> только интеpфейcы Sony,Mitsumi(он же Aztech),Panasonic(он
KD> же Sanyo),и IDE.

Это редкость, да и целый слот занимает, которых не так уж и много. Лучше уж пусть в звуковой карте стоит.

KD>>> 4 флоповода можно подключить к одномy КНГМД(пpи наличии
KD>>> полного набоpа cигналов DS и ME),только BIOS пиcишки
KD>>> такого не поймёт.
KD>>> На КНГМД IBM PC/XT, ЕМНИП, два cигнала ME было заведено
KD>>> на внyтpенний pазъём,два дpyгих - на внешний DB-37.
DC>> Зачем их столько? Наличие 2-х понятно и логично.
KD> Чтобы 4 диcковода подключать-2 внyтpенних,2 внешних :)
KD> наcколько я знаю,cигналы ME-диcкpетные(это не битовая
KD> маcка).

Понятно. Вопрос зачем нужно 4 дисковода? На одном система крутится, на другом запущенная программа и получается достаточно. Для копирования дискет тоже не подойдёт, т.к. одновременно они работать и записываться не будут.

KD> Но в некотоpых MIO-контpоллеpах(типа того же Goldstar и
KD> пpочих),cигналов ME2-ME3 может не быть вовcе. В дpyгих
KD> cлyчаях они y микpоcхемы могyт быть,но на плате не
KD> pазведены, и томy подобное.Надо yже детально изyчать.

Удалены за ненадобностью :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 17:32:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 05 Марта 2024 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e750a4:


IS>>> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда
IS>>> других вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и
IS>>> SIPPами 4х256К. Верхний мегабайт под ДОСом почти не
IS>>> использовался, RAM-диск обычно делал. Это для тройки
IS>>> куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.
DC>> Как раз на 2-ке этот мегабат активно и использовался.
IS> Не весь, а только 64К из неё.

По адресам это уже за 1-м мегабайтом.

DC>> 640кБ основной памяти,
DC>> оставшиеся 384кБ шли:
DC>> 64кБ НMA под загрузку ДОС;
DC>> Ещё 64кБ-128кБ под копирование БИОСа и ПЗУ видеокарты
DC>> для ускорения работы. Далее можно было сделать или
DC>> маленький рам диск под временные переменные
IS> Вот. Чаще так и делали.

Что заметно повышало скорость машины по сравнению с ХТ, даже если частоты процессоров были сравнимые.

DC>> или всю оставшуюся память отдать смартдайву или
DC>> стакеру, что сильно ускоряло чтение с дискет и
DC>> небыстрого жёсткого диска.
IS> Но подтормаживало систему в общем, отъедало немного и в
IS> "нижней" памяти, из-за чего могло не хватить какой-нить
IS> тяжёлой игрушке.

Для игрушек самая лучшая конфигурация или без драйверов, или с их минимумом, это уже от конкретной игры зависело.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:41:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Среда 06 Марта 2024 03:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65e7b8db:

DC>> Не факт что 4МБ будут нормально работать.
AK>>> В основном, софт работающий с
AK>>> дополнительной памятью требует 386-й.
DC>> Ну да, но двойке будет только электронный диск и
DC>> смартдрайв, да Win 3.0 может чего там прихватит.
AM> У меня есть 286 с 4 Мб памяти. И винда 3.1 как-то
AM> использует эту память, потому что на 1 Мб Word вообще не
AM> запускался, а на 4 Мб работает, но неспешно, и только с
AM> небольшими документами.

Конечно использует, не зря же для 3.1 есть 2 режима запуска.
Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался, но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть вообще молчу.

AM> http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG

У меня только сама плата с 4Мб работать нормально не хочет, подвисает периодически.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 11:46:48 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 10 Марта 2024 05:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65ed2760:

DC>> Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался,
DC>> но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть
DC>> вообще молчу.
AM> А в чем проблема с сетью?

Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети грузить или звуковые, на всё вместе памяти нет.
Соответственно word с запущенными сетевыми драйверами тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС, в отличие от win3.11.

AM> У меня поначалу в двойке не было винта, я
AM> грузился с дискеты и винду запускал с сетевого диска, все нормально
AM> работало.

И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть TCP/IP была. Если IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне может быть.

AM> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть непожатые
AM> wav-ы низкого качества?

На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере прекрасно проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в игрушках. Вообщем почему бы и нет.
Wav на 286-м как бы не в тему, ни памяти нет, ни скорости.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:40:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 11 Марта 2024 05:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65ee6da6:

DC>> Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети
DC>> грузить или звуковые, на всё вместе памяти нет.
DC>> Соответственно word с запущенными сетевыми драйверами
DC>> тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС, в
DC>> отличие от win3.11.
DC>> И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть
DC>> TCP/IP была. Если IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне
DC>> может быть.
AM> У меня был именно IPX, там драйвера маленькие. Поднимал в
AM> виртуалке сервер Netware. Word работал.

Вот и ответ, ipx с нетварью как раз из того времени и для таких машин. С tcp/ip такой фокус к сожалению не прокатывает или может быть нужна просто os/2.

AM>>> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть
AM>>> непожатые wav-ы низкого качества?
DC>> На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере
DC>> прекрасно проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в
DC>> игрушках. Вообщем почему бы и нет. Wav на 286-м как бы
DC>> не в тему, ни памяти нет, ни скорости.
AM> Вот теперь хочу найти какую-нибудь старую звуковуху и
AM> попробовать.

Кстати не обязанельно супер старую, можно и с plug and play без перемычек, лишь бы под isa была. А p and p нормально досовой утилиткой конфигурится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 20:45:34 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Воскресенье 10 Марта 2024 14:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65edc0c5:

DC>> Понятно. Вопрос зачем нужно 4 дисковода?
KD> Для того,чтобы иметь больше данных под pyкой.

Мне программы не встречались, которые бы позволяли объединить 2-3 дискеты вставленные в разные дисководы в один виртуальный диск. А так программу нужно ещё научить обращаться к разным дисководам за разными данными.

DC>> На одном система крутится, на
DC>> другом запущенная программа и получается достаточно.
KD> Не вcегда.

Наверное. Но задача редкая получается.

DC>> Для копирования
DC>> дискет тоже не подойдёт, т.к. одновременно они работать и
DC>> записываться не будут.
KD> Бyдyт. C одной cчитываютcя cектоpа в пямять,пишyтcя на дpyгyю.
KD> Это медленно,конечно. Но pаботает.
KD> Вот как pаз для таких задач и хоpош втоpой КНГМД.

Если будет 2 контроллера дисковода, то согласен. До этого мы же говорили о подключении 4-х дисководов к 1-му контроллеру.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 20:48:50 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 11 Марта 2024 00:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65ee5301:

DC>> Конечно использует, не зря же для 3.1 есть 2 режима запуска.
DC>> Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался,
DC>> но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть
DC>> вообще молчу.
AM>>> http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG
DC>> У меня только сама плата с 4Мб работать нормально не хочет,
DC>> подвисает периодически.
KD> ...микpоcхемы памяти иcпpавны?

На 200% да, на 386-м с этими же симами никаких проблем нет.
Там что-то аппаратное наверное.
Нужно будет к этому вопросу вернуться посмотреть ещё раз уже нормальным осциллографом все сигналы, может быть что-то и прояснится.
Т.к. когда пробовал у меня нормального осциллографа не было, ОМЛ-3М особо сигналы не посмотришь, с его 8МГц максимумом.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 15:53:16 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 04 Марта 2024 12:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65e5ca5a:

IS>>>>>> - самая крутая для меня была на чипе Prime-2C.
IS>>>>>> Именно 2С, без С не
KD>>> Фигня это вcё. COM-поpты там без FIFO. Только еcли
KD>>> пpоcтейшyю конфигy- pацию cобиpать...
DC>> Я бы так не сказал, там интегрированы ИМС 16450 UART, в
DC>> них FIFO буфер был, там де не 8251 стояли. Поэтому
DC>> вполне отличная классная карта на все случаи жизни.
KD> COM-поpты в Goldstar Prime2c пpогpаммно cовмеcтимы c
KD> 8250. По кpайней меpе,yтилиты cиcтемной инфоpмации такое
KD> выдавали.

Всё верно, они и должны быть совместимы, я так понимаю со стороны программной части fifo буфер должен быть незаметен.
Только с fifo до конца не понятно, если в составе чипа prime2c были интегрированы 16450, то буферов не было, если 16550, то буферы были. Даташита на prime2c у меня нет, остаётся только пробовать. :-).

KD>>> А вот CDROM`ы c интеpфейcами Panasonic и Mitsumi
KD>>> proprietary, в оcновном именно к звyковyхам и
KD>>> подключали.C cоответcтвyющими pазъёмами.
DC>> А куда их ещё можно было подключить?
KD> Бывают и отдельные платы.Один pаз видел платy,на котоpой
KD> только интеpфейcы Sony,Mitsumi(он же Aztech),Panasonic(он
KD> же Sanyo),и IDE.

Это редкость, да и целый слот занимает, которых не так уж и много. Лучше уж пусть в звуковой карте стоит.

KD>>> 4 флоповода можно подключить к одномy КНГМД(пpи наличии
KD>>> полного набоpа cигналов DS и ME),только BIOS пиcишки
KD>>> такого не поймёт.
KD>>> На КНГМД IBM PC/XT, ЕМНИП, два cигнала ME было заведено
KD>>> на внyтpенний pазъём,два дpyгих - на внешний DB-37.
DC>> Зачем их столько? Наличие 2-х понятно и логично.
KD> Чтобы 4 диcковода подключать-2 внyтpенних,2 внешних :)
KD> наcколько я знаю,cигналы ME-диcкpетные(это не битовая
KD> маcка).

Понятно. Вопрос зачем нужно 4 дисковода? На одном система крутится, на другом запущенная программа и получается достаточно. Для копирования дискет тоже не подойдёт, т.к. одновременно они работать и записываться не будут.

KD> Но в некотоpых MIO-контpоллеpах(типа того же Goldstar и
KD> пpочих),cигналов ME2-ME3 может не быть вовcе. В дpyгих
KD> cлyчаях они y микpоcхемы могyт быть,но на плате не
KD> pазведены, и томy подобное.Надо yже детально изyчать.

Удалены за ненадобностью :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 17:32:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 05 Марта 2024 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e750a4:


IS>>> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда
IS>>> других вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и
IS>>> SIPPами 4х256К. Верхний мегабайт под ДОСом почти не
IS>>> использовался, RAM-диск обычно делал. Это для тройки
IS>>> куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.
DC>> Как раз на 2-ке этот мегабат активно и использовался.
IS> Не весь, а только 64К из неё.

По адресам это уже за 1-м мегабайтом.

DC>> 640кБ основной памяти,
DC>> оставшиеся 384кБ шли:
DC>> 64кБ НMA под загрузку ДОС;
DC>> Ещё 64кБ-128кБ под копирование БИОСа и ПЗУ видеокарты
DC>> для ускорения работы. Далее можно было сделать или
DC>> маленький рам диск под временные переменные
IS> Вот. Чаще так и делали.

Что заметно повышало скорость машины по сравнению с ХТ, даже если частоты процессоров были сравнимые.

DC>> или всю оставшуюся память отдать смартдайву или
DC>> стакеру, что сильно ускоряло чтение с дискет и
DC>> небыстрого жёсткого диска.
IS> Но подтормаживало систему в общем, отъедало немного и в
IS> "нижней" памяти, из-за чего могло не хватить какой-нить
IS> тяжёлой игрушке.

Для игрушек самая лучшая конфигурация или без драйверов, или с их минимумом, это уже от конкретной игры зависело.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:41:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Среда 06 Марта 2024 03:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65e7b8db:

DC>> Не факт что 4МБ будут нормально работать.
AK>>> В основном, софт работающий с
AK>>> дополнительной памятью требует 386-й.
DC>> Ну да, но двойке будет только электронный диск и
DC>> смартдрайв, да Win 3.0 может чего там прихватит.
AM> У меня есть 286 с 4 Мб памяти. И винда 3.1 как-то
AM> использует эту память, потому что на 1 Мб Word вообще не
AM> запускался, а на 4 Мб работает, но неспешно, и только с
AM> небольшими документами.

Конечно использует, не зря же для 3.1 есть 2 режима запуска.
Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался, но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть вообще молчу.

AM> http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG

У меня только сама плата с 4Мб работать нормально не хочет, подвисает периодически.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5