А давайте может быть уже схему обсудим?

Andrey Arnold написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 10:47:10 по местному времени:

Alexey,

You wrote to Andrey Arnold:

AB>>> А это хрен его знает пока. Железяка (люминиевая), в которой все
AB>>> это смонтировано, весит около 5 кг.
AA>> Тяжко будет с 0,1С без термоизоляции при переходных процессах...
AB>
AA>> При выходе в режим, как я понимаю ТЗ, это не критично, хотя и там
AA>> настроить ПИД на выброс ниже 1C, если не хочется долго ждать
AA>> будет не просто, с учётом того, что начальные условия, как я
AA>> понимаю, будут сильно разными.
AB> С этим особых проблем нет. У системы есть мозги и она
AB> автонастраивается под параметры конкретного экземпляра с очень
AB> приличной точностью. Сейчас выбег при выходе на режим составляет
AB> несколько десятых градуса, но можно сделать совсем без оного (но будет
AB> тормозно).

Те системы, что я видел, предполагали, что сначала в каждых конкретных стартовых условиях происходит "холостой старт", при котором собственно и измеряются оба Тау (если система классическая) и что-то там ещё, а уже
потом как-то там хитро вычисляются коэффициеты для нового старта.

Но это было давно, ещё во времена 6502, сейчас наверное наука продвинулась
дальше...


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Sasha Shost в Mar 16 11:35:42 по местному времени:

Sasha,

You wrote to Michael Belousoff:

MB>> Готовый УНЧ класса D не выдаст амплитуду больше напряжения
MB>> питания.
SS> ой
SS> ну что ж ты так
SS> мостовое включение 100 лет уж как
SS> в классе д мост - это считай везде (вон в машинах сабы на 5квт -
SS> мосты, мосты...) те, 2 питания будет на выходе (потери в ключах не
SS> считаем, на выходе на еденицы миллиом в открытом ключи) берем стерео
SS> не мост - вкл в мост и порядок

Без разделительного конденсатора никаких 2-х питаний не будет.

SS> а скока сопртивление всей твоей пельтеев в рабочем состоянии? прикинь

В ТЗ написано, что нужна постоянка... -24 и +24

Но даже без этого, для возможности нормальной реакции на воздействия,
что при минимальных рабочих параметрах, что при максимальных, нужен минимум трёхкратный запас (а лучше 4-х) по мощности соответственно вверх и вниз.

Другими словами, при минус 20 (или при скольки там предполагается работать)
на улке, нормально у тебя должно быть приложено 30% от максимальной мощности.
Соответственно при плюс 35 тоже только 30%.


Andrey

--- ArAnd

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 16 13:53:04 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> Ну да, конденсатор между Vs и Vb. Пока открыт нижний ключ, он
AН> заряжается, пока открыт верхний, драйвер от него и питается. Для 20 Гц
AН> заряда хватает, е если постоянка - кондёр уйдёт в разряд, хоть через
зачем тебе постоянка для пельте?
в него 400гц шимом дуй (плавно до 0.001% при желании), или триггерно (такие микрухи (те, класс д для) можно отдельным входом вкл-выкл
причем дроссель на выходе вообще можно не ставить, прямо 50-100кгц шим (тогда пофиг на какие полевики на выходе, хоть с упсов типа), так даже для тупых сабвуферов делают (их индуктивность заюзывают), а у тебя и звука не планируется вроде :)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Sasha Shost написал(а) к Andrey Arnold в Mar 16 14:02:06 по местному времени:

Нello Andrey!



AA> В ТЗ написано, что нужна постоянка... -24 и +24
а зачем стока? уточни ситуацию? (или от тебя независит)?

AA> минимум трёхкратный запас (а лучше 4-х) по мощности соответственно
AA> максимальной мощности. Соответственно при плюс 35 тоже только 30%.
это неважно
"-" зачем пельте?


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Mar 16 17:10:00 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 27 Марта 2016 13:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+56f7bd76:

AН>> Ну да, конденсатор между Vs и Vb. Пока открыт нижний ключ, он
AН>> заряжается, пока открыт верхний, драйвер от него и питается. Для
AН>> 20 Гц заряда хватает, е если постоянка - кондёр уйдёт в разряд,
AН>> хоть через
SS> зачем тебе постоянка для пельте?
SS> в него 400гц шимом дуй (плавно до 0.001% при желании), или триггерно
SS> (такие микрухи (те, класс д для) можно отдельным входом
SS> вкл-выкл причем дроссель на выходе вообще можно не ставить, прямо
SS> 50-100кгц шим (тогда пофиг на какие полевики на выходе, хоть с упсов
SS> типа), так даже для тупых сабвуферов делают (их индуктивность
SS> заюзывают), а у тебя и звука не планируется вроде :)

Я тоже так думал до пятницы. Хотя да, можно дуть 99% или сколько там максимально возможно, на КПД это повлияет слабо.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 16 18:16:46 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 28 Марта 2016 17:51, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56f96ffb:

SS>> на ir2153 с транзисторами от упса, трансик на EI28,
SS>> размер 3х7см что то было бы о чем (в гугле это все
SS>> расписано-разжевано
SS>> с платами и примерами) -+- о

MB> Такую хрень, я думаю, любой из нас изобразит задней левой, и без
MB> ссылок на гугыль.

Выродит. На коленке. С воспалённой чашечкой. В приступе родильной горячки.

С уважением - Alexander
--- -

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 16 19:30:00 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Michael!
27 маpта 16 года в 17:31 Michael* *Belousoff* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "А давайте может быть уже схему обсудим?"

MB> Не пpикидывайся дуpачком. Ты сам говоpил о pусофобии
Когда за национально-худым не видно национально-хоpошего, санитаpа легко спутать с pусофобом.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Michael Belousoff написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Mar 16 22:06:54 по местному времени:

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Volosnikov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Не пpикидывайся дуpачком. Ты сам говоpил о pусофобии

AV> Когда за национально-худым не видно национально-хоpошего, санитаpа
AV> легко спутать с pусофобом.

MB>> Не прикидывайся дурачком. Ты сам говорил о русофобии, цитату я
MB>> оставил. Честное слово, всё меньше хочется тебе отвечать.
MB>> Деградируешь потихоньку.

Nuff said, как говорится.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Sasha Shost написал(а) к Michael Belousoff в Mar 16 20:14:18 по местному времени:

Нello Michael!




MB> Это уже было разжёвано: не годится. Преобразование должно быть
MB> строго одно. Читай внимательнее,
то одно, то +-24 из 12
схема на каком ir2153 - одно и есть, с 12 на скока надо
определитесь уж



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Mar 16 22:48:11 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Это уже было разжёвано: не годится. Преобразование должно быть
MB>> строго одно. Читай внимательнее,

SS> то одно, то +-24 из 12

Во-первых, не из 12, а из любого напряжения в диапазоне от 10 до 30 вольт.
Во-вторых, не плюс-минус 24, а регулируемое от минус 24 до плюс 24.
В-третьих, если делать, как ты раньше говорил: усилитель класса D, запитанный 24 вольтами, то преобразования получается два: первое - из 12 в 24, второе - усилитель класса D. Или ты придумал что-то новенькое? Распиши подробно.

SS> схема на каком ir2153 - одно и есть, с 12 на скока надо

Надо с плавной регулировкой от -24 до +24. Сделаешь?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1