Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 24 16:58:30 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@olegmakarenko/2906312

Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Олег Макаренко
Сегодня 13:51


Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал судья.

Цитирую пару фрагментов:

===============
Двоих мужчин без уголовного прошлого осудили за обналичивание поддельных чеков на 58 и 35 долларов соответственно. Первого приговорили к 15 годам, а второго - к 30 дням тюремного заключения. За тождественные деяния, повлекшие растрату имущества, один обвиняемый отделался 117 днями, тогда как другой получил 20 лет...

<...>

Пятидесяти судьям из разных округов предложили гипотетические дела, по которым требовалось назначить наказание. По всем делам были подготовлены идентичные характеристики подсудимых... В зависимости от судьи наркодилер мог получить от года до десяти лет тюрьмы. Наказание за ограбление банка могло составить от пяти до восемнадцати лет лишения свободы. В деле о вымогательстве один судья назначил целых двадцать лет и 65'000 долларов штрафа, а другой - всего лишь три года безо всякого штрафа. Самое поразительное, что судьи так и не пришли к единому мнению по поводу необходимости лишения свободы в 16 делах из 20.

1977 году Уильям Остен и Томас Уильямс опросили 47 судей, предложив тем рассмотреть пять дел о мелких правонарушениях. Описания дел включали информацию, которую судьи обычно используют при вынесении настоящих приговоров: предъявленные обвинения, свидетельские показания, наличие судимости, социальное положение и личные характеристики подсудимых. Авторы пришли к выводу о "существенных расхождениях" в приговорах. К примеру, в деле о взломе приговоры варьировались от пяти лет заключения до каких-то тридцати дней (плюс штраф в 100 долларов). В деле о хранении марихуаны одни судьи предлагали тюремное заключение, другие выступали за условный срок.

<...>

Лишь в 3 из 16 дел судьи оказались единогласны в решении приговорить обвиняемых к тюремному заключению. Когда же большинство приходило к выводу о необходимости лишения свободы, в рекомендуемых сроках заключения наблюдался значительный разброс. В деле о мошенничестве средняя величина назначенного тюремного срока составила 8,5 года, при этом самым суровым приговором оказалось пожизненное заключение. В другом деле со средним сроком в 1,1 года самой суровой рекомендацией было лишение свободы на 15 лет.
===============

Неудивительно, что чернокожая часть американцев судебную систему США недолюбливает, а все подобные случаи - "одному дали год, другому 15 лет" - трактует исключительно в разрезе "это потому что я чёрный".

Вчера в Клубе Зелёной Свиньи мы обсуждали наших буйных соседей, которые решили шантажировать Дональда Трампа ядерной бомбой, а также текущий расклад в борьбе за кресло президента США (https://sponsr.ru/greenpig/70687/Klu...ntaj_Zelen</b> skogo__elektoralnye_uspehiTrampa/).

Если коротко - негры не верят Камале, которая была прокурором и сажала их за марихуану чуть ли не тысячами. И даже открытая взятка электорату - по 20 тысяч долларов "на открытие бизнеса" каждому негру - рейтинги Камалы не спасает.

Представьте: вы потомственный чернокожий безработный, у вас в семье сидел каждый мужчина и каждая третья женщина. Живёте исключительно на пособия и на всякие криминальные гешефты. Когда вам было 12 лет, копы застрелили вашего любимого дядю Тайрона, когда тот воровал медь.

Вот в этой ситуации к вам подходит матёрый прокурор в дорогом костюме, широко улыбается, называет "чёрным братом" и пытается всунуть в руку пачку денег. Ну явно же что-то не так, а?

В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США.

Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу заключённых, расположившись по этому показателю между Эстонией и Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html). При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при Сталине приходилось на одного свободного гражданина.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 16:38:42 по местному времени:

Привет Boris!

22 Окт 24 16:58, Boris Paleev -> All:

BP> https://cont.ws/@olegmakarenko/2906312

BP> Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
BP> Олег Макаренко
BP> Сегодня 13:51


BP> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского
BP> лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления
BP> могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как
BP> сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал
BP> судья.

Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад.

...

BP> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны,
BP> это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас
BP> хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США.

BP> Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу
BP> заключённых,

Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь...

BP> расположившись по этому показателю между Эстонией и
BP> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html).

Непонятно, откуда взята там статистика.

BP> При этом,
BP> согласно статистике, на одного заключённого приходится сейчас в
BP> среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при Сталине
BP> приходилось на одного свободного гражданина.

Потому как число заключённых сократилось?




Cheslav.


... Президент наклал очередное вето на законопроект и на всю Думу.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 16:36:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 22 2024 16:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского
BP>> лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления
BP>> могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как
BP>> сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал
BP>> судья.

CO> Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя попытка и не
CO> удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад.

Это была попытка террористического акта, которая стала следствием совершения подсудимым государственной измены.

============
Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины. Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный ущерб.
https://tass.ru/proisshestviya/19762697
============

Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со следствием.

BP>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны,
BP>> это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас
BP>> хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США.
BP>> Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу
BP>> заключённых,
CO> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь...

При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно погибает на СВО.

BP>> расположившись по этому показателю между Эстонией и
BP>> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html).
CO> Непонятно, откуда взята там статистика.

Там написано. Статистика по России из ведомственного журнала "Ведомости УИС".

BP>> При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится
BP>> сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при
BP>> Сталине приходилось на одного свободного гражданина.
CO> Потому как число заключённых сократилось?

И число заключённых сократилось, и вместо старых тюрем с нечеловеческими условиями заключения строятся новые с человеческими.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:26:07 по местному времени:

Привет Boris!

23 Окт 24 16:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана,
BP>>> нобелевского лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те
BP>>> же преступления могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму
BP>>> на 20 лет, смотря как сыграла местная бейсбольная команда, и
BP>>> смотря с какой ноги встал судья.

CO>> Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя
CO>> попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад.

BP> Это была попытка террористического акта, которая стала следствием
BP> совершения подсудимым государственной измены.

BP> ============
BP> Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку
BP> придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство
BP> политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины.
BP> Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный
BP> ущерб.
BP> https://tass.ru/proisshestviya/19762697
BP> ============

BP> Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило
BP> мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со
BP> следствием.

В том то и разница! "За одни и те же преступления" может заиграть другими красками, если почитать уголовные дела.

BP>>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже
BP>>> несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как
BP>>> и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза
BP>>> меньше, чем в США. Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место
BP>>> в мире по числу заключённых,
CO>> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь...

BP> При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно
BP> погибает на СВО.

Как раз основная часть потерь приходится на уголовников, что и логично.

BP>>> расположившись по этому показателю между Эстонией и
BP>>> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html).
CO>> Непонятно, откуда взята там статистика.

BP> Там написано. Статистика по России из ведомственного журнала
BP> "Ведомости УИС".

BP>>> При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится
BP>>> сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при
BP>>> Сталине приходилось на одного свободного гражданина.
CO>> Потому как число заключённых сократилось?

BP> И число заключённых сократилось, и вместо старых тюрем с
BP> нечеловеческими условиями заключения строятся новые с человеческими.





Cheslav.


... Картина "ХодоРки у Путина"
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 21:43:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 24 05:26:06 2024 05:26:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад.

BP>> Это была попытка террористического акта, которая стала следствием
BP>> совершения подсудимым государственной измены.

BP>> ============
BP>> Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку
BP>> придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство
BP>> политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины.
BP>> Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный
BP>> ущерб.
BP>> https://tass.ru/proisshestviya/19762697
BP>> ============

BP>> Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило
BP>> мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со
BP>> следствием.

CO> В том то и разница! "За одни и те же преступления" может заиграть другими
CO> красками, если почитать уголовные дела.

Ты очень невнимательно читал исходную статью. Там описано, что в пиндостане разным судьям в порядке эксперимента специально выдавали идентичную информацию, но разброс судебных решений был чудовищным:

================
Пятидесяти судьям из разных округов предложили гипотетические дела, по которым
требовалось назначить наказание. По всем делам были подготовлены идентичные
характеристики подсудимых... В зависимости от судьи наркодилер мог получить от
года до десяти лет тюрьмы. Наказание за ограбление банка могло составить от
пяти до восемнадцати лет лишения свободы. В деле о вымогательстве один судья
назначил целых двадцать лет и 65'000 долларов штрафа, а другой - всего лишь три
года безо всякого штрафа. Самое поразительное, что судьи так и не пришли к
единому мнению по поводу необходимости лишения свободы в 16 делах из 20.

В 1977 году Уильям Остен и Томас Уильямс опросили 47 судей, предложив тем
рассмотреть пять дел о мелких правонарушениях. Описания дел включали
информацию, которую судьи обычно используют при вынесении настоящих приговоров:
предъявленные обвинения, свидетельские показания, наличие судимости, социальное
положение и личные характеристики подсудимых. Авторы пришли к выводу о
"существенных расхождениях" в приговорах. К примеру, в деле о взломе приговоры
варьировались от пяти лет заключения до каких-то тридцати дней (плюс штраф в
100 долларов). В деле о хранении марихуаны одни судьи предлагали тюремное
заключение, другие выступали за условный срок.
================

BP>>>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже
BP>>>> несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как
BP>>>> и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза
BP>>>> меньше, чем в США. Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место
BP>>>> в мире по числу заключённых,
CO>>> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь...

BP>> При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно
BP>> погибает на СВО.

CO> Как раз основная часть потерь приходится на уголовников, что и логично.

Это кто тебе сказал такую херню?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027