#1
|
|||
|
|||
Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Boris Paleev написал(а) к All в Oct 24 16:58:30 по местному времени:
Нello All! https://cont.ws/@olegmakarenko/2906312 Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи Олег Макаренко Сегодня 13:51 Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал судья. Цитирую пару фрагментов: =============== Двоих мужчин без уголовного прошлого осудили за обналичивание поддельных чеков на 58 и 35 долларов соответственно. Первого приговорили к 15 годам, а второго - к 30 дням тюремного заключения. За тождественные деяния, повлекшие растрату имущества, один обвиняемый отделался 117 днями, тогда как другой получил 20 лет... <...> Пятидесяти судьям из разных округов предложили гипотетические дела, по которым требовалось назначить наказание. По всем делам были подготовлены идентичные характеристики подсудимых... В зависимости от судьи наркодилер мог получить от года до десяти лет тюрьмы. Наказание за ограбление банка могло составить от пяти до восемнадцати лет лишения свободы. В деле о вымогательстве один судья назначил целых двадцать лет и 65'000 долларов штрафа, а другой - всего лишь три года безо всякого штрафа. Самое поразительное, что судьи так и не пришли к единому мнению по поводу необходимости лишения свободы в 16 делах из 20. 1977 году Уильям Остен и Томас Уильямс опросили 47 судей, предложив тем рассмотреть пять дел о мелких правонарушениях. Описания дел включали информацию, которую судьи обычно используют при вынесении настоящих приговоров: предъявленные обвинения, свидетельские показания, наличие судимости, социальное положение и личные характеристики подсудимых. Авторы пришли к выводу о "существенных расхождениях" в приговорах. К примеру, в деле о взломе приговоры варьировались от пяти лет заключения до каких-то тридцати дней (плюс штраф в 100 долларов). В деле о хранении марихуаны одни судьи предлагали тюремное заключение, другие выступали за условный срок. <...> Лишь в 3 из 16 дел судьи оказались единогласны в решении приговорить обвиняемых к тюремному заключению. Когда же большинство приходило к выводу о необходимости лишения свободы, в рекомендуемых сроках заключения наблюдался значительный разброс. В деле о мошенничестве средняя величина назначенного тюремного срока составила 8,5 года, при этом самым суровым приговором оказалось пожизненное заключение. В другом деле со средним сроком в 1,1 года самой суровой рекомендацией было лишение свободы на 15 лет. =============== Неудивительно, что чернокожая часть американцев судебную систему США недолюбливает, а все подобные случаи - "одному дали год, другому 15 лет" - трактует исключительно в разрезе "это потому что я чёрный". Вчера в Клубе Зелёной Свиньи мы обсуждали наших буйных соседей, которые решили шантажировать Дональда Трампа ядерной бомбой, а также текущий расклад в борьбе за кресло президента США (https://sponsr.ru/greenpig/70687/Klu...ntaj_Zelen</b> skogo__elektoralnye_uspehiTrampa/). Если коротко - негры не верят Камале, которая была прокурором и сажала их за марихуану чуть ли не тысячами. И даже открытая взятка электорату - по 20 тысяч долларов "на открытие бизнеса" каждому негру - рейтинги Камалы не спасает. Представьте: вы потомственный чернокожий безработный, у вас в семье сидел каждый мужчина и каждая третья женщина. Живёте исключительно на пособия и на всякие криминальные гешефты. Когда вам было 12 лет, копы застрелили вашего любимого дядю Тайрона, когда тот воровал медь. Вот в этой ситуации к вам подходит матёрый прокурор в дорогом костюме, широко улыбается, называет "чёрным братом" и пытается всунуть в руку пачку денег. Ну явно же что-то не так, а? В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США. Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу заключённых, расположившись по этому показателю между Эстонией и Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html). При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при Сталине приходилось на одного свободного гражданина. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#2
|
|||
|
|||
Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 16:38:42 по местному времени:
Привет Boris! 22 Окт 24 16:58, Boris Paleev -> All: BP> https://cont.ws/@olegmakarenko/2906312 BP> Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи BP> Олег Макаренко BP> Сегодня 13:51 BP> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского BP> лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления BP> могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как BP> сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал BP> судья. Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад. ... BP> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны, BP> это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас BP> хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США. BP> Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу BP> заключённых, Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь... BP> расположившись по этому показателю между Эстонией и BP> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html). Непонятно, откуда взята там статистика. BP> При этом, BP> согласно статистике, на одного заключённого приходится сейчас в BP> среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при Сталине BP> приходилось на одного свободного гражданина. Потому как число заключённых сократилось? Cheslav. ... Президент наклал очередное вето на законопроект и на всю Думу. --- |
#3
|
|||
|
|||
Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 16:36:50 по местному времени:
Нello Cheslav! Tue Oct 22 2024 16:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: BP>> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, нобелевского BP>> лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те же преступления BP>> могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму на 20 лет, смотря как BP>> сыграла местная бейсбольная команда, и смотря с какой ноги встал BP>> судья. CO> Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя попытка и не CO> удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад. Это была попытка террористического акта, которая стала следствием совершения подсудимым государственной измены. ============ Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины. Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный ущерб. https://tass.ru/proisshestviya/19762697 ============ Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со следствием. BP>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже несовершенны, BP>> это понятно: решения принимают такие же люди, как и у них. Но у нас BP>> хотя бы сроки заключения в два-три раза меньше, чем в США. BP>> Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место в мире по числу BP>> заключённых, CO> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь... При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно погибает на СВО. BP>> расположившись по этому показателю между Эстонией и BP>> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html). CO> Непонятно, откуда взята там статистика. Там написано. Статистика по России из ведомственного журнала "Ведомости УИС". BP>> При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится BP>> сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при BP>> Сталине приходилось на одного свободного гражданина. CO> Потому как число заключённых сократилось? И число заключённых сократилось, и вместо старых тюрем с нечеловеческими условиями заключения строятся новые с человеческими. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#4
|
|||
|
|||
Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:26:07 по местному времени:
Привет Boris! 23 Окт 24 16:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: BP>>> Читаю по наводке kvisaz книгу "Шум" Даниеля Канемана, BP>>> нобелевского лауреата. Ну и дурно же в США судят... За одни и те BP>>> же преступления могут дать подзатыльник, а могут упечь в тюрьму BP>>> на 20 лет, смотря как сыграла местная бейсбольная команда, и BP>>> смотря с какой ноги встал судья. CO>> Медбрату Максиму Асрияну дали 8 лет за попытку поджога, хотя CO>> попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад. BP> Это была попытка террористического акта, которая стала следствием BP> совершения подсудимым государственной измены. BP> ============ BP> Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку BP> придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство BP> политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины. BP> Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный BP> ущерб. BP> https://tass.ru/proisshestviya/19762697 BP> ============ BP> Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило BP> мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со BP> следствием. В том то и разница! "За одни и те же преступления" может заиграть другими красками, если почитать уголовные дела. BP>>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже BP>>> несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как BP>>> и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза BP>>> меньше, чем в США. Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место BP>>> в мире по числу заключённых, CO>> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь... BP> При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно BP> погибает на СВО. Как раз основная часть потерь приходится на уголовников, что и логично. BP>>> расположившись по этому показателю между Эстонией и BP>>> Австралией (https://genby.livejournal.com/1101142.html). CO>> Непонятно, откуда взята там статистика. BP> Там написано. Статистика по России из ведомственного журнала BP> "Ведомости УИС". BP>>> При этом, согласно статистике, на одного заключённого приходится BP>>> сейчас в среднем 5 квадратных метров площади - больше, чем при BP>>> Сталине приходилось на одного свободного гражданина. CO>> Потому как число заключённых сократилось? BP> И число заключённых сократилось, и вместо старых тюрем с BP> нечеловеческими условиями заключения строятся новые с человеческими. Cheslav. ... Картина "ХодоРки у Путина" --- |
#5
|
|||
|
|||
Их нравы: генератор случайных чисел вместо судьи
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 21:43:04 по местному времени:
Нello Cheslav! Thursday October 24 05:26:06 2024 05:26:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: CO>>> попытка и не удалась. Обычно за такое дают штраф и пинок под зад. BP>> Это была попытка террористического акта, которая стала следствием BP>> совершения подсудимым государственной измены. BP>> ============ BP>> Следствие установило, что подсудимый пошел на преступление, поскольку BP>> придерживался экстремистских взглядов, испытывал недовольство BP>> политикой действующей власти и поддерживал Вооруженные силы Украины. BP>> Поджогом военкомата он хотел запугать людей и причинить имущественный BP>> ущерб. BP>> https://tass.ru/proisshestviya/19762697 BP>> ============ BP>> Так что утырок имел все шансы ещё и на подольше присесть. Но хватило BP>> мозгов не запираться, признаться во всём и заключить сделку со BP>> следствием. CO> В том то и разница! "За одни и те же преступления" может заиграть другими CO> красками, если почитать уголовные дела. Ты очень невнимательно читал исходную статью. Там описано, что в пиндостане разным судьям в порядке эксперимента специально выдавали идентичную информацию, но разброс судебных решений был чудовищным: ================ Пятидесяти судьям из разных округов предложили гипотетические дела, по которым требовалось назначить наказание. По всем делам были подготовлены идентичные характеристики подсудимых... В зависимости от судьи наркодилер мог получить от года до десяти лет тюрьмы. Наказание за ограбление банка могло составить от пяти до восемнадцати лет лишения свободы. В деле о вымогательстве один судья назначил целых двадцать лет и 65'000 долларов штрафа, а другой - всего лишь три года безо всякого штрафа. Самое поразительное, что судьи так и не пришли к единому мнению по поводу необходимости лишения свободы в 16 делах из 20. В 1977 году Уильям Остен и Томас Уильямс опросили 47 судей, предложив тем рассмотреть пять дел о мелких правонарушениях. Описания дел включали информацию, которую судьи обычно используют при вынесении настоящих приговоров: предъявленные обвинения, свидетельские показания, наличие судимости, социальное положение и личные характеристики подсудимых. Авторы пришли к выводу о "существенных расхождениях" в приговорах. К примеру, в деле о взломе приговоры варьировались от пяти лет заключения до каких-то тридцати дней (плюс штраф в 100 долларов). В деле о хранении марихуаны одни судьи предлагали тюремное заключение, другие выступали за условный срок. ================ BP>>>> В общем, хорошо, что мы живём в России. Наши суды тоже BP>>>> несовершенны, это понятно: решения принимают такие же люди, как BP>>>> и у них. Но у нас хотя бы сроки заключения в два-три раза BP>>>> меньше, чем в США. Россия, кстати, уже опустилась на 93-е место BP>>>> в мире по числу заключённых, CO>>> Все ушли на СВО? Тоже, кстати, о размере потерь... BP>> При чём тут потери? Заключённый, ушедший на СВО, не обязательно BP>> погибает на СВО. CO> Как раз основная часть потерь приходится на уголовников, что и логично. Это кто тебе сказал такую херню? Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |