FIDONET.OFFLINE: Эха переводится в другую FTN сеть

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Oct 24 22:29:53 по местному времени:

Нello Nil!

On Mon, 21 Oct 2024 19:16 +0300, you wrote to Wild Cat:

NA> [X] 8912.local Локалка
NA> [X] 8912.local Это эха
NA> [X] Опрос сосёт

Опрос сосёт, потому что локалка - тоже эха. Не путать с локальной областью.

NA> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local модератор
NA> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local просто ЗиЗоп, и не имеет отношение к
NA> модерированию
NA> [X] Опрос сосёт

Опрос сосёт, потому что в локалке не нужен модератор, эха целиком и полностью принадлежит её создателю, который может делать в ней что хочет.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Nil A написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 22:46:34 по местному времени:

Нello, Alexey!

21 Oct 24 22:29, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> [X] 8912.local Локалка
NA>> [X] 8912.local Это эха
NA>> [X] Опрос сосёт
AF> Опрос сосёт, потому что локалка - тоже эха. Не путать с локальной
AF> областью.

Жыли были ББСы. И были у нил локалки. А потом пришёл Том Дженнингс, и написал софт, который ББСы между собой позволил обмениваться. И стали локалки уходить за пределы ББСов..

NA>> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local модератор
NA>> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local просто ЗиЗоп, и не имеет
NA>> отношение к модерированию [X] Опрос сосёт
AF> Опрос сосёт, потому что в локалке не нужен модератор, эха целиком и
AF> полностью принадлежит её создателю, который может делать в ней что
AF> хочет.

Если в локалке кто-то будет поясничать, то создатель будет тихо сидеть и обтекать, типа я тут не модератор?
Дети, давайте подскажем Чиполино, что может сделать в этом случае ЗиЗоп локалки?

[ ] надеть шапку модера и отхлестать всех плюсомётом
[ ] без шапки выдать плюсы и RO
[ ] отключить нахер такие линки, или линка, с которого там дальше гемор идёт
[ ] насильственно заставить заменять/незаменять буквы, ведь он царь горы
[ ] все ответы правильные
[ ] Опрос сосёт


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Dmitriy Ignatov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 23:10:34 по местному времени:


/Приветствую,/ /#Alexey!#/

/Понедельник 21 Октября 2024*/ #22:29,# *ты писал(а)* /*Nil A/

NA>> [X] 8912.local Локалка
NA>> [X] 8912.local Это эха
NA>> [X] Опрос сосёт

AF> Опрос сосёт, потому что локалка - тоже эха. Не путать с локальной
AF> областью.

/░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░███░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░██░░░███░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░██░░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░██░░░░░███░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░░██░░░░░░██░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░███████░░░░░░░██░░░░░░░░░░░░/
/░░░░█████░░░░░░░░░░░░░░███░██░░░░░░/
/░░░██░░░░░████░░░░░░░░░░██████░░░░░/
/░░░██░░████░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░██░░░░░░░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░██████████░███░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░██░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░███████████░░██░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░░░██░░░░░░░████░░░░░██████░░░░░/
/░░░░░░██████████░██░░░░███░██░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░░░████░███░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░█████████████░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/

NA>> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local модератор
NA>> [ ] Кот в эхе/локалке 8912.local просто ЗиЗоп, и не имеет
NA>> отношение к модерированию [X] Опрос сосёт

AF> Опрос сосёт, потому что в локалке не нужен модератор, эха целиком и
AF> полностью принадлежит её создателю, который может делать в ней что
AF> хочет.

/░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░███░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░██░░░███░░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░██░░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░██░░░░░███░░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░░██░░░░░░██░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░███████░░░░░░░██░░░░░░░░░░░░/
/░░░░█████░░░░░░░░░░░░░░███░██░░░░░░/
/░░░██░░░░░████░░░░░░░░░░██████░░░░░/
/░░░██░░████░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░██░░░░░░░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░██████████░███░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░██░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░███████████░░██░░░░░░░░░░██░░░░/
/░░░░░░██░░░░░░░████░░░░░██████░░░░░/
/░░░░░░██████████░██░░░░███░██░░░░░░/
/░░░░░░░░░██░░░░░████░███░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░█████████████░░░░░░░░░░░░░/
/░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/

#Dmitriy# #надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Oct 24 23:46:27 по местному времени:

Нello Nil!

On Mon, 21 Oct 2024 22:46 +0300, you wrote to me:

NA> Жыли были ББСы. И были у нил локалки. А потом пришёл Том Дженнингс, и
NA> написал софт, который ББСы между собой позволил обмениваться. И стали
NA> локалки уходить за пределы ББСов..

Не обязательно. У слова "локальный" есть несколько значений.

1. Чисто техническое "local area" - область, из которой тоссер ничего не экспортирует, и на которую, соответственно, вообще не подписаться. Такие области никому не интересны и локалками их никто никогда не называл.

2. "Местная" - область, доступня всем линкам узла и не принадлежащая ни к какой сети.

Когда говорят "локалка того-то", да и вообще "локалка", имеют в виду именно второй вариант. Традиционно они использовались для того, чтобы информировать своих линков во всех сетях о каких-то значимых событиях, типа запланированных работ, длительного отсутствия и автопилота, технических изменений, и т.д. Ну и просто поболтать.

NA> Если в локалке кто-то будет поясничать, то создатель будет тихо сидеть
NA> и обтекать, типа я тут не модератор?

Ещё раз, он может делать всё, что хочет, в том числе ничего. Может надевать шапку и модерировать, может модерировать без шапки, может отключить линка, который плохо себя ведёт, может не отключать. И уж точно он никому ничего не обязан.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Nil A написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 24 23:59:58 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

21 Oct 24 23:10, from Dmitriy Ignatov -> Alexey Fayans:

NA>>> [X] 8912.local Локалка
NA>>> [X] 8912.local Это эха
NA>>> [X] Опрос сосёт

AF>> Опрос сосёт, потому что локалка - тоже эха. Не путать с локальной
AF>> областью.

DI> /░░░░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░███░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░██░░░█░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░██░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░░██░░░███░░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░░░██░░░░██░░░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░░░██░░░░░███░░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░░░░██░░░░░░██░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░███████░░░░░░░██░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░█████░░░░░░░░░░░░░░███░██░░░░░░/
DI> /░░░██░░░░░████░░░░░░░░░░██████░░░░░/
DI> /░░░██░░████░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
DI> /░░░██░░░░░░░░███░░░░░░░░░░░░░██░░░░/
DI> /░░░░██████████░███░░░░░░░░░░░██░░░░/
DI> /░░░░██░░░░░░░░████░░░░░░░░░░░██░░░░/
DI> /░░░░███████████░░██░░░░░░░░░░██░░░░/
DI> /░░░░░░██░░░░░░░████░░░░░██████░░░░░/
DI> /░░░░░░██████████░██░░░░███░██░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░██░░░░░████░███░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░█████████████░░░░░░░░░░░░░/
DI> /░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/


Твой лайк ни лайк

▒▒▓▓████████████████████▓▓▒▒
▓▓ ▓▓██████████████████████████████████████
▓▓██████ ██████████████████████████████████████████▓▓
████████ ████████████████████████████████████████████
████████ ████████████████████████████████████████████
████████ ████████████████████████████████████████████▓▓
████████ ██████████████████████████████████████████████▓▓
████████ ████████████████████████████████████████████████
████████ ████████████████████████████████████████████████
████████ ██████████████████████████████████████████████░░
████████ ██████████████████████████████████████████████▒▒
████████ ████████████████████████████████████████████████▒▒
████████ ██████████████████████████████████████████████████
████████ ████████████████████████████████████████████████▒▒
████████ ██████████████████████████████████████████████▓▓
▒▒████ ████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████▒▒
██████████████████████████████████████████▓▓
▓▓████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████▒▒
▒▒██████████████████▓▓████████████▓▓
██████████████▒▒
▓▓████████████▓▓
██████████████
▒▒████████████▓▓
▒▒████████████
████████████
██████████
▓▓████████▒▒
████████
████████
████████
▒▒████

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Nil A написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 00:06:10 по местному времени:

Нello, Alexey!

21 Oct 24 23:46, from Alexey Fayans -> Nil A:

AF> Не обязательно. У слова "локальный" есть несколько значений.

AF> 1. Чисто техническое "local area" - область, из которой тоссер ничего
AF> не экспортирует, и на которую, соответственно, вообще не подписаться.
AF> Такие области никому не интересны и локалками их никто никогда не
AF> называл.

Именно это и была локалка в понимании ББС. Когда тоссер туда не смотрит. Все юзверя ББС читают/пишут, но дальше не расползается.

AF> 2. "Местная" - область, доступня всем линкам узла и не принадлежащая
AF> ни к какой сети.

Брррр.. Как может быть доступна линкам, но не принадлежащая ни к какой сети? Кто к сети принадлежит, эха? n5020.links может ещё с натяжкой принадлежать сети 5020, но это чиста из названия. Или узел не принадлежит к сети? В адресе узла есть номер сети.

AF> Когда говорят "локалка того-то", да и вообще "локалка", имеют в виду
AF> именно второй вариант. Традиционно они использовались для того, чтобы
AF> информировать своих линков во всех сетях о каких-то значимых событиях,
AF> типа запланированных работ, длительного отсутствия и автопилота,
AF> технических изменений, и т.д. Ну и просто поболтать.

Окей. В твоей терминологии, может локалка уходить дальше первого хопа?

А если ушла, то уже не локалка, а эха? ;-)

NA>> Если в локалке кто-то будет поясничать, то создатель будет тихо
NA>> сидеть и обтекать, типа я тут не модератор?
AF> Ещё раз, он может делать всё, что хочет, в том числе ничего. Может
AF> надевать шапку и модерировать, может модерировать без шапки, может
AF> отключить линка, который плохо себя ведёт, может не отключать. И уж
AF> точно он никому ничего не обязан.

А может локалка (спойлер, пушкен) жить без создателя, или ЗиЗопа, или вообще кого-либо?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Nil A в Oct 24 15:18:36 по местному времени:

Привет, Nil!

22 Oct 24 00:06, ты писал(а) Alexey Fayans:

Влезу со своими 5 копейками. ;)

AF>> Не обязательно. У слова "локальный" есть несколько значений.

AF>> 1. Чисто техническое "local area" - область, из которой тоссер
AF>> ничего не экспортирует, и на которую, соответственно, вообще не
AF>> подписаться. Такие области никому не интересны и локалками их
AF>> никто никогда не называл.

NA> Именно это и была локалка в понимании ББС. Когда тоссер туда не
NA> смотрит. Все юзверя ББС читают/пишут, но дальше не расползается.

+1

AF>> 2. "Местная" - область, доступня всем линкам узла и не
AF>> принадлежащая ни к какой сети.

NA> Брррр.. Как может быть доступна линкам, но не принадлежащая ни к какой
NA> сети? Кто к сети принадлежит, эха? n5020.links может ещё с натяжкой
NA> принадлежать сети 5020, но это чиста из названия. Или узел не
NA> принадлежит к сети? В адресе узла есть номер сети.

Даже если в "локалке" есть один хоп - это уже эха. Чисто по определению.

AF>> Когда говорят "локалка того-то", да и вообще "локалка", имеют в
AF>> виду именно второй вариант. Традиционно они использовались для
AF>> того, чтобы информировать своих линков во всех сетях о каких-то
AF>> значимых событиях, типа запланированных работ, длительного
AF>> отсутствия и автопилота, технических изменений, и т.д. Ну и
AF>> просто поболтать.

NA> Окей. В твоей терминологии, может локалка уходить дальше первого хопа?

Всё, что ушло с узла - уже не локалка.

NA> А если ушла, то уже не локалка, а эха? ;-)

Да.

[...skipped...]

Best regards,
Vitaliy Aksyonov.

... У ушей тоже есть стены.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Oct 24 00:38:18 по местному времени:

Нello Nil!

On Tue, 22 Oct 2024 00:06 +0300, you wrote to me:

AF>> 2. "Местная" - область, доступня всем линкам узла и не
AF>> принадлежащая ни к какой сети.
NA> Брррр.. Как может быть доступна линкам, но не принадлежащая ни к какой
NA> сети?

Легко. Создаёшь эху, подписываешь на неё всех своих линков во всех сетях, и всё прекрасно работает.

NA> Кто к сети принадлежит, эха?

Да.

NA> n5020.links может ещё с натяжкой
NA> принадлежать сети 5020, но это чиста из названия. Или узел не
NA> принадлежит к сети? В адресе узла есть номер сети.

При чём тут нодлистовая сеть? Эха может принадлежать сети FidoNet или какой-то другой, например LevoNet. А может вообще никакой не принадлежать.

NA> Окей. В твоей терминологии, может локалка уходить дальше первого хопа?

Может, хотя и не должна.

NA> А если ушла, то уже не локалка, а эха? ;-)

Это всегда была эха. Потому что эха - это технический термин. Но фидошной она от этого не станет.

NA> А может локалка (спойлер, пушкен) жить без создателя, или ЗиЗопа, или
NA> вообще кого-либо?

Может, хотя в этом и нет никакого смысла.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 00:47:27 по местному времени:

Нello Vitaliy!

On Mon, 21 Oct 2024 15:18 -0600, you wrote to Nil A:

AF>>> 2. "Местная" - область, доступня всем линкам узла и не
AF>>> принадлежащая ни к какой сети.
[...]
VA> Даже если в "локалке" есть один хоп - это уже эха. Чисто по
VA> определению.

В п.2 так и написано. Я и уже наверное раз пять здесь повторил, разными словами, что когда говорят "локалка", подразумевают "местная эхоконференция". Local можно перевести как "местный", значение слова можно посмотреть в толковом словаре (например https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=14271), для большего понимания. Почти у каждого узла такая есть, и как-то никогда ни у кого не было проблем с пониманием, что это такое и как это работает. До недавнего времени.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Nil A в Oct 24 00:22:14 по местному времени:


#Приветствую,# /Nil!/

/Вторник 22 Октября 2024*/_ *#00:06,#* _/*ты писал(а)*/_ _*#Alexey Fayans#


NA> Окей. В твоей терминологии, может локалка уходить дальше первого хопа?
NA> А если ушла, то уже не локалка, а эха? ;-)

Он не может вместе с эхой передавать какие-то дополнительные (лицензионные?) ограничения. Каждый сисоп волен сам распоряжаться своим узлом.
Или у нас тут пахнуло копирастией в фидо? ;)

/Dmitriy*/ /*#надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#/

--- -