Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 19:58:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 10.05.2024 18:14 you wrote:

BP>>>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>>>> предполагается?
AM>>>> Нет, конечно
BP>>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP>>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP>>> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в
BP>>> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг
BP>>> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и
BP>>> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта
BP>>> произведённых капиталистами товаров.
AM>> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.
BP> То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это просто
BP> брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они работают за
BP> натуральное обеспечение от рабовладельца.

Дык, просто рабовладельцы поняли, чтотрабы работают лучше, когда думают, что они свободные.

Но когда зарплаты хватает только на коммуналку, одежду и еду, то чем это не аналог натурального обеспечения?

BP>>>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?
AM>>>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>>>> согласился поделиться с ним хозяин.
BP>>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие
BP>>> является взаимным. И работник имеет полное право потребовать
BP>>> повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать
BP>>> продавать свой труд хозяину.
AM>> И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты
AM>> медстраховки и налога на недвижимость.
BP> И наняться к другому капиталисту.

Если у него есть вакансии. И если у него условия лучше. И то, и другое далеко не всегда бывает... А еще твой бывший хозяин может поговорить со своими конкурентами и убедить тх, что тебя на раьоту брать не надо ;)

AM>>>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>>>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с)
AM>>>> Отличие от классического рабовладельческого строя только в том,
AM>>>> что при капитализме теоретически любой может из раба
AM>>>> выбраться в хозяева. Однако в реальности это получается совсем
AM>>>> не у многих.
BP>>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания,
BP>>> что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP>>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP>>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.
AM>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)
BP> Ответ неверный. ============== Что будет знать и уметь слушатель
BP> после обучения: - видеть бизнес-возможности и формулировать
BP> бизнес-идею; разрабатывать бизнес-проекты и актуализировать
BP> концепцию бизнеса; - оценивать инвестиционную привлекательность
BP> своего бизнеса и его риски; владеть инструментами привлечения
BP> финансирования; - формировать бизнес-команду для реализации
BP> проекта; владеть навыками работы в группе и управления
BP> подчиненными; - иметь представление о нематериальных активах и
BP> охране интеллектуальной собственности; - владеть основными
BP> инструментами маркетинга и управления продажами. ==============

Это все хорошо и, наверное, необходимо, но недостаточно - без названных мною качеств успешным бизнесменом не станешь

AM>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP> Если нет стартового капитала, его можно занять.

Можно. Но ведь могут и не дать. А можно щанять и не смочь отдать...

BP>>> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от
BP>>> работы время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к
BP>>> примеру, вообще бесплатные для тех, кому за 50 :-)
AM>> Тем, кому за 50, уже поздно начинать жизнь сначала.
BP> Чушь на постном масле. Учиться новому в таком возрасте обязательно
BP> нужно - хотя бы по той причине, что получение новых знаний и
BP> навыков придаёт жизни дополнительный смысл, развивает мозг и
BP> тонизирует организм.

В качестве хобби - согласен (более того, я как раз этим сейчас и занимаюсь ;) но не в качестве профессии.

Мне, что бы стать авторитетным, востребованным и хорошо (по меркам профессии) оплачиваемым специалистом, потребовалось почти 30 лет стажа. Если я сейчас кардинально сменю профессию и начну трудовую жизнь с чистого листа, то аналогичного уровня достигну к 80-ти годам - если доживу до этого возраста.

AM>>>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>>>> https://locals.md/2022/vb-lunch/
BP>>> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц.
AM>> Урежь осетра до 21 дня в месяц - в выходные дни работодатель тебя
AM>> кормить не будет.
BP>>> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357
BP>>> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих
BP>>> раскорячек с талонами?
AM>> Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не
AM>> облаггаются, поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать
AM>> эти талоны, а не поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство
AM>> работодателей и этого не делает.
BP> Хоть выплаты и налогами не облагаются, а вот обслуживание
BP> банковской карты наверняка платное. Потому что банку не выгодно
BP> для такой убогой карты делать обслуживание бесплатным. Кто это
BP> обслуживание будет оплачивать банку? Конечно же, работодатель. А
BP> это и деньги, и дополнительная морока.

Реально я крайне редко вижу, что бы люди в магазинах расплачивались этими обеденными картами. Можно утверждать, что система не прижилась.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 19:19:59 по местному времени:

Привет Boris!

10 Май 24 18:14, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания,
BP>>> что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP>>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP>>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

AM>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)

BP> Ответ неверный.

BP> ==============
BP> Что будет знать и уметь слушатель после обучения:

...

AM>> А еще для этого нужен стартовый капитал.

BP> Если нет стартового капитала, его можно занять.

...

Тебя уже охмурили "бесплатными курсами" и ты уже влип на кредит?! Пора спасать?!


Cheslav.


... Хорошо, что сегодня пятница, а не завтра, как вчера.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 22:45:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 10 2024 14:01, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в
BP>>>> стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных
BP>>>> законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

AM>>> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения
AM>>> Иаркса имеют мало отношения.

BP>> Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят
BP>> предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную
BP>> долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как
BP>> менее значимую.

CO> Нет. Это означает - что теория не смотрит на "смеси", а говорит об
CO> основном. Но в жизни - до сих пор есть и бартер, и даже общинный строй.

Да, они есть, но в малых долях. Поэтому теория их не учитывает при описании экономики.
Так же и ньютоновская механика при описании физических процессов на Земле не учитывает релятивистские эффекты, хотя они существуют и наблюдаются.

BP>>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>>> предполагается?
AM>>> Нет, конечно

BP>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP>> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных
BP>> количествах.

BP>> Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То
BP>> есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих,
BP>> чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров.

CO> Это - обогащение?! "Накопление богатств"?

У наёмных работников ничего не остаётся в личной собственности? Никаких сбережений у них тоже не остаётся?

BP>>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

AM>>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>>> согласился поделиться с ним хозяин.

BP>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является
BP>> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения
BP>> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд
BP>> хозяину.

CO> И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет право".

Какой процент из увольняющихся реально подыхает с голоду?

CO> И сейчас имеют такое же Право. Что же они все не уволились, с
CO> требованием зарплаты в 5МРОТ?

А вот решение о реализации этого права каждый принимает лично.

AM>>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие
AM>>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при
AM>>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в
AM>>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.

BP>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для
BP>> того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни умения
BP>> и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны
BP>> другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не
BP>> требуются, и соответственно не развиваются.

BP>> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы
BP>> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще
BP>> бесплатные для тех, кому за 50 :-)
CO> ...
CO> Сколько платят за рекламу?

Триллиард охулиардов.

CO> В каждом обществе будет определённый процент успешных и определённый
CO> процент неудачников. И первые без вторых - невозможны, хоть какие Курсы
CO> рекламируй.

"Неудачник" является генетической особенностью?

AM>>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых
AM>>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>>> https://locals.md/2022/vb-lunch/

BP>> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике,
BP>> средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто
BP>> людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами?

CO> Опять ты сам же и против - не платить лишние налоги чистым бюджетникам.

Это в Молдавии не для бюджетников, а для работников частных предприятий.

CO> Поднятые зарплаты опять пойдут на налоги, бюджет и инфляцию. Это - не
CO> адресные субсидии.

По какому праву получатели адресных субсидий не должны платить налоги?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:26:47 по местному времени:

Привет Boris!

10 Май 24 22:45, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

AM>>>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>>>> согласился поделиться с ним хозяин.

BP>>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие
BP>>> является взаимным. И работник имеет полное право потребовать
BP>>> повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать
BP>>> продавать свой труд хозяину.

CO>> И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет
CO>> право".

BP> Какой процент из увольняющихся реально подыхает с голоду?

Именно! Не хотят подохнуть и потому работают за минимум.

CO>> И сейчас имеют такое же Право. Что же они все не уволились, с
CO>> требованием зарплаты в 5МРОТ?

BP> А вот решение о реализации этого права каждый принимает лично.

AM>>>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>>>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с)
AM>>>> Отличие от классического рабовладельческого строя только в том,
AM>>>> что при капитализме теоретически любой может из раба
AM>>>> выбраться в хозяева. Однако в реальности это получается совсем
AM>>>> не у многих.

BP>>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания,
BP>>> что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP>>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP>>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

BP>>> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от
BP>>> работы время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к
BP>>> примеру, вообще бесплатные для тех, кому за 50 :-)
CO>> ...
CO>> Сколько платят за рекламу?

BP> Триллиард охулиардов.

CO>> В каждом обществе будет определённый процент успешных и
CO>> определённый процент неудачников. И первые без вторых -
CO>> невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.

BP> "Неудачник" является генетической особенностью?

Скорее всего - да. Не генетическим, а свойством общества.

Эксперимент Дидье Дезора
https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

Но на самом деле, его эксперимент не единичный. Если убрать лидеров из общества - их место займут новые, и никогда не получится общество из одних только лидеров.

AM>>>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и
AM>>>>>> продуктовых магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в
AM>>>>>> день, а поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>>>> https://locals.md/2022/vb-lunch/

BP>>> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По
BP>>> статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357
BP>>> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих
BP>>> раскорячек с талонами?

CO>> Опять ты сам же и против - не платить лишние налоги чистым
CO>> бюджетникам.

BP> Это в Молдавии не для бюджетников, а для работников частных
BP> предприятий.

CO>> Поднятые зарплаты опять пойдут на налоги, бюджет и инфляцию. Это
CO>> - не адресные субсидии.

BP> По какому праву получатели адресных субсидий не должны платить налоги?

А с этого мы и начали.:) В итоге - все платят налоги в бюджет, участвуя в бюджетных проектах.


Cheslav.


... Виновные в преступной халатности строго наказаны: лишены халатов.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 18:36:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 09 2024 07:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> лат. Capitalis - главный, основной) представляет собой
BP>>>> стоимость, которая используется для получения прибыли.
BP>>>> Фактически это означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту,
BP>>>> имеющее стоимость и приносящее прибыль, может быть названо
BP>>>> капиталом.
BP>>>> ============

CO>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>> является Капиталом.

BP>> По классическому определениию - да, является. Однако по определению
BP>> Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения эксплуатации
BP>> наёмного труда.

CO> Через посредника - Банкира же. Это как нанять управляющего на завод.

Банк не является собственностью владельца счёта.

BP>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги
BP>>>> взял? За что он их получил?

CO>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>> работодателя.

BP>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>> оборотом денег?

CO> Да. Получает зарплату и обменивает деньги на товары. Иначе - накой бы он
CO> вставал за чужой станок?

То есть, рабочий получает зарплату за то, что он потратил предыдущую зарплату? Ну, а при чём тогда станок? :-)

CO>>> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции.

CO>>> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые
CO>>> затраты + косвенные затраты.

CO>>> "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для
CO>>> оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости
CO>>> товара - и положу.

BP>> А стоимость откуда возьмётся?

CO> Вот сверху - формула.

В формуле одни затраты. А где же добавленная стоимость?

BP>>>> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру
BP>>>> собственной испорченности.

CO>>> Т.е. людей в той аренде не предусмотрено?

BP>> Это в твоём примере людей не предусмотрено. А предусмотрены какие-то
BP>> монстры, которые арендуют помещения школы, чтобы предаваться там
BP>> кровавым оргиям.

CO> Любое помещение - жилое или производственное, должно соответствовать
CO> нормам, для целевого использования и содержаться в чистоте и исправном
CO> состоянии.

Аренда помещения класса для частных учебных курсов - нецелевое использование? Аренда спортзала для фитнес-группы - нецелевое использование? Аренда медкабинета для услуг массажиста - тоже нецелевая?

BP>>>>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя
BP>>>>>> или бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со
BP>>>>>> временем. Когда законодатели в пиндостане прекращают свои
BP>>>>>> игрища и бодания, и наконец подписывают бюджет.

CO>>>>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

BP>>>> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня,
BP>>>> мизерный срок".
CO>>> Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше.

BP>> То есть, лично тебе можно задерживать пенсию и на три месяца, потому
BP>> что когда-то раньше так бывало? :-)

CO> Если что то сильно критическое, то и задержут, даже не спрашивая.:)

Но ведь не задерживают же. Несмотря на идущую СВО и 20000 западных ссанкций. Значит, это не сильно критические обстоятельства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 22:53:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri May 10 2024 19:58, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>>>>> предполагается?
AM>>>>> Нет, конечно
BP>>>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP>>>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP>>>> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в
BP>>>> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг
BP>>>> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и
BP>>>> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта
BP>>>> произведённых капиталистами товаров.
AM>>> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.
BP>> То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это просто
BP>> брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они работают за
BP>> натуральное обеспечение от рабовладельца.

AM> Дык, просто рабовладельцы поняли, чтотрабы работают лучше, когда думают,
AM> что они свободные.

AM> Но когда зарплаты хватает только на коммуналку, одежду и еду, то чем это
AM> не аналог натурального обеспечения?

А что, автомобили, квартиры, дачи, дома - они бывают только в собственности у капиталистов? В путешествия и на отдых ездят только капиталисты?

BP>>>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие
BP>>>> является взаимным. И работник имеет полное право потребовать
BP>>>> повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать
BP>>>> продавать свой труд хозяину.
AM>>> И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты
AM>>> медстраховки и налога на недвижимость.
BP>> И наняться к другому капиталисту.

AM> Если у него есть вакансии. И если у него условия лучше. И то, и другое
AM> далеко не всегда бывает... А еще твой бывший хозяин может поговорить со
AM> своими конкурентами и убедить тх, что тебя на раьоту брать не надо ;)

"Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (Сократ)

BP>>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.
AM>>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)
BP>> Ответ неверный. ============== Что будет знать и уметь слушатель
BP>> после обучения: - видеть бизнес-возможности и формулировать
BP>> бизнес-идею; разрабатывать бизнес-проекты и актуализировать
BP>> концепцию бизнеса; - оценивать инвестиционную привлекательность
BP>> своего бизнеса и его риски; владеть инструментами привлечения
BP>> финансирования; - формировать бизнес-команду для реализации
BP>> проекта; владеть навыками работы в группе и управления
BP>> подчиненными; - иметь представление о нематериальных активах и
BP>> охране интеллектуальной собственности; - владеть основными
BP>> инструментами маркетинга и управления продажами. ==============

AM> Это все хорошо и, наверное, необходимо, но недостаточно - без названных
AM> мною качеств успешным бизнесменом не станешь

Странные у тебя представления о пути успешного бизнесмена.

Уклонение от уплаты налогов - ст.199 УК РФ. Варианты наказания - крупный штраф, принудительные работы, тюрьма.
Задержка зарплаты - ст.145.1 УК РФ. Варианты наказания - крупный штраф, принудительные работы, тюрьма.
Двойная бухгалтерия - ст.15.11 КоАП. Тут сначала штрафы, а если будет найден умысел уплаты от налогов, тогда опять ст.199 УК РФ. Круг замкнулся.

AM>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM> Можно. Но ведь могут и не дать.

На этот случай учат владеть инструментами привлечения финансирования.

AM> А можно щанять и не смочь отдать...

А на этот случай учат оценивать инвестиционную привлекатательность и риски бизнеса.

BP>> Чушь на постном масле. Учиться новому в таком возрасте обязательно
BP>> нужно - хотя бы по той причине, что получение новых знаний и
BP>> навыков придаёт жизни дополнительный смысл, развивает мозг и
BP>> тонизирует организм.

AM> В качестве хобби - согласен (более того, я как раз этим сейчас и занимаюсь
AM> ;) но не в качестве профессии.

AM> Мне, что бы стать авторитетным, востребованным и хорошо (по меркам
AM> профессии) оплачиваемым специалистом, потребовалось почти 30 лет стажа.
AM> Если я сейчас кардинально сменю профессию и начну трудовую жизнь с чистого
AM> листа, то аналогичного уровня достигну к 80-ти годам - если доживу до
AM> этого возраста.

Неужели бизнесмен начинает получать хорошие доходы только через 30 лет ведения бизнеса? :-)

BP>>>> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357
BP>>>> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих
BP>>>> раскорячек с талонами?
AM>>> Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не
AM>>> облаггаются, поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать
AM>>> эти талоны, а не поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство
AM>>> работодателей и этого не делает.
BP>> Хоть выплаты и налогами не облагаются, а вот обслуживание
BP>> банковской карты наверняка платное. Потому что банку не выгодно
BP>> для такой убогой карты делать обслуживание бесплатным. Кто это
BP>> обслуживание будет оплачивать банку? Конечно же, работодатель. А
BP>> это и деньги, и дополнительная морока.
AM> Реально я крайне редко вижу, что бы люди в магазинах расплачивались этими
AM> обеденными картами. Можно утверждать, что система не прижилась.

Значит, Молдавия ещё не в полной заднице.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 04:25:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.05.2024 22:53 you wrote:

BP>>>>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP>>>>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия
BP>>>>> благодаря разделению труда и механизации с автоматизацией
BP>>>>> производят в огромных количествах. Самим капиталистам столько
BP>>>>> товаров и услуг просто не потребить. То есть, капиталисты
BP>>>>> должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих, чтобы те
BP>>>>> создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров.
AM>>>> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.
BP>>> То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это
BP>>> просто брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они
BP>>> работают за натуральное обеспечение от рабовладельца.
AM>> Дык, просто рабовладельцы поняли, чтотрабы работают лучше, когда
AM>> думают, что они свободные. Но когда зарплаты хватает только на
AM>> коммуналку, одежду и еду, то чем это не аналог натурального
AM>> обеспечения?
BP> А что, автомобили, квартиры, дачи, дома - они бывают только в
BP> собственности у капиталистов? В путешествия и на отдых ездят
BP> только капиталисты?

Ну вот у меня, например, нет автомобиля и на отдых поехать нет возможности. И это притом, что у меня весьма немаленькая, по местным понятиям, заплата - многие (влзмодно даже большинство) наемных работников получают значительно меньше меня

BP>>>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.
AM>>>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>>>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)
BP>>> Ответ неверный. ============== Что будет знать и уметь слушатель
BP>>> после обучения: - видеть бизнес-возможности и формулировать
BP>>> бизнес-идею; разрабатывать бизнес-проекты и актуализировать
BP>>> концепцию бизнеса; - оценивать инвестиционную привлекательность
BP>>> своего бизнеса и его риски; владеть инструментами привлечения
BP>>> финансирования; - формировать бизнес-команду для реализации
BP>>> проекта; владеть навыками работы в группе и управления
BP>>> подчиненными; - иметь представление о нематериальных активах и
BP>>> охране интеллектуальной собственности; - владеть основными
BP>>> инструментами маркетинга и управления продажами. ==============
AM>> Это все хорошо и, наверное, необходимо, но недостаточно - без
AM>> названных мною качеств успешным бизнесменом не станешь
BP> Странные у тебя представления о пути успешного бизнесмена.

Имеющий глаза - да увидит (с)
Впрочем, сами бизнесмены не делают из этого секрета и честно говорят, что, работая по-белому, процветать не получится.

BP> Уклонение от уплаты налогов - ст.199 УК РФ. Варианты наказания -
BP> крупный штраф, принудительные работы, тюрьма. Задержка зарплаты -
BP> ст.145.1 УК РФ. Варианты наказания - крупный штраф, принудительные
BP> работы, тюрьма. Двойная бухгалтерия - ст.15.11 КоАП. Тут сначала
BP> штрафы, а если будет найден умысел уплаты от налогов, тогда опять
BP> ст.199 УК РФ. Круг замкнулся.

Это если поймают ;)
Бизнес - это всегда риск. Кто не рискует - тот не пьёт шампанское (с)

AM>>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM>> Можно. Но ведь могут и не дать. А можно занять и не смочь
AM>> отдать...
BP> А на этот случай учат оценивать инвестиционную привлекатательность
BP> и риски бизнеса.

Статистика говорит, что большинство бизнесов заканчиваются банкротствами. И большинство банкротств происходят в первые годы существования предприятий.

BP>>> Хоть выплаты и налогами не облагаются, а вот обслуживание
BP>>> банковской карты наверняка платное. Потому что банку не выгодно
BP>>> для такой убогой карты делать обслуживание бесплатным. Кто это
BP>>> обслуживание будет оплачивать банку? Конечно же, работодатель. А
BP>>> это и деньги, и дополнительная морока.
AM>> Реально я крайне редко вижу, что бы люди в магазинах
AM>> расплачивались этими обеденными картами. Можно утверждать, что
AM>> система не прижилась.
BP> Значит, Молдавия ещё не в полной заднице.

Но очень близка к этому

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 04:41:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.05.2024 18:36 you wrote:

CO>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>> является Капиталом.
BP>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
CO>> Через посредника - Банкира же. Это как нанять управляющего на
CO>> завод.
BP> Банк не является собственностью владельца счёта.

Банк является собственником счета, которым пользуется предприниматель.

CO>>>> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции.
CO>>>> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые
CO>>>> затраты + косвенные затраты. "Закон сохранения энергии". Что
CO>>>> бы взять деньги из кошелька, для оплаты налога, надо их сперва
CO>>>> туда положить. Вот со стоимости товара - и положу.
BP>>> А стоимость откуда возьмётся?
CO>> Вот сверху - формула.
BP> В формуле одни затраты. А где же добавленная стоимость?

В себестоимости ее и нет. Добавленная стоимость это то что добавили к себестоимости.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 20:37:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday May 10 19:19:58 2024 19:19:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания,
BP>>>> что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP>>>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP>>>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP>>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

AM>>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)

BP>> Ответ неверный.

BP>> ==============
BP>> Что будет знать и уметь слушатель после обучения:

CO> ...

AM>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.

BP>> Если нет стартового капитала, его можно занять.

CO> ...

CO> Тебя уже охмурили "бесплатными курсами" и ты уже влип на кредит?! Пора
CO> спасать?!

Я же ещё не прошёл эти курсы, и не сдал на них итоговую аттестацию, из которой было бы понятно, что я действительно научился формулировать бизнес-идеи, разрабатывать бизнес-проекты, и оценивать риски бизнеса.

Поэтому мне по-любому рано задумываться о стартовом капитале, а тем более о том, как его получить :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 21:19:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 11 08:26:46 2024 08:26:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие
BP>>>> является взаимным. И работник имеет полное право потребовать
BP>>>> повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать
BP>>>> продавать свой труд хозяину.
CO>>> И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет
CO>>> право".
BP>> Какой процент из увольняющихся реально подыхает с голоду?
CO> Именно! Не хотят подохнуть и потому работают за минимум.

===========
Внутренний турпоток в России по итогам 2023 года вырос на 20% - до 78 млн поездок, сообщил на пленарной сессии Дня туризма на выставке-форуме "Россия" вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

Выездной организованный турпоток вырос в 2023 году на 16,4% по сравнению с 2022 годом, туроператоры отправили за рубеж почти 8,1 млн туристов.
===========

Это те, кто работает за минимум, лишь бы не подохнуть, наездили более 85 миллионов турпоездок за 2023 год?

CO>>> В каждом обществе будет определённый процент успешных и
CO>>> определённый процент неудачников. И первые без вторых -
CO>>> невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.

BP>> "Неудачник" является генетической особенностью?

CO> Скорее всего - да. Не генетическим, а свойством общества.

То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе невозможны по свойствам самого общества?

CO> Эксперимент Дидье Дезора
CO> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни человеческого общества? Правильно - никакого.

CO> Но на самом деле, его эксперимент не единичный. Если убрать лидеров
CO> из общества - их место займут новые, и никогда не получится общество
CO> из одних только лидеров.

То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе невозможны по свойствам самого общества?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027