Перепись:-)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 14:09:16 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 16 янв 16 в 10:44:

AM>> "Просто христианин" -- такого не бывает. Есть люди,
AM>> симпатизирующие христианству, но не относящиеся ни к одной из
AM>> церквей.
SC> "Не запрещайте, ибо кто не против вас - тот с вами" Лука 9.50
SC> Если мой знакомый направляется в церковь и просит зайти с ним - то да,
SC> захожу, предварительно уяснив правила поведения. Не считаю, что
SC> требуется непременно примкнуть к церкви и пройти все её таинства,
SC> чтобы быть христианином, для меня высшую ценность имеет Нагорная
SC> Проповедь. ИМХО, конечно. Бог в помощь всем остальным.

Ясно.

AM>> Ты когда последний раз причащался и где?
SC> Никогда и даже не крестился. Понимаю, что для большинства церквей и их
SC> прихожан - я не христианин, но меня мнение окружающих интересует в
SC> последнюю очередь, благослови их Господь.

Гордыня. Все мы грешны...


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 14:20:52 по местному времени:

Я рад приветствовать вас, Alex!

16 янв 16 14:09, Alex Mustakis -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.religforum?msgid=2:5030/722.49+569a24e3:

AM>>> Ты когда последний раз причащался и где?
SC>> Никогда и даже не крестился. Понимаю, что для большинства церквей
SC>> и их прихожан - я не христианин, но меня мнение окружающих
SC>> интересует в последнюю очередь, благослови их Господь.

AM> Гордыня. Все мы грешны...

Мне кажется,нет. Я стараюсь поступать с ближними так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, ни на кого не оглядываясь. Но - это только мне кажется, что тут нет гордыни,и что все мы грешны (я в т.ч.) - спорить не буду. Не делами, так помыслами грешны.
Никто не свят, кроме как Бог.

С уважением, Sergey.

--- Живите долго и процветайте! [ru.grob][ru.space]

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 12:09:06 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 16 янв 16 в 14:20:

AM>>>> Ты когда последний раз причащался и где?
SC>>> Никогда и даже не крестился. Понимаю, что для большинств
SC>>> церквей и их прихожан - я не христианин, но меня мнение
SC>>> окружающих интересует в последнюю очередь, благослови их
SC>>> Господь.
AM>> Гордыня. Все мы грешны...
SC> Мне кажется,нет.

Но тем не менее для тебя неважно мнение Церкви, её прихожан, её канона, не говоря уже о Боге, а важно твоё собственное. Это именно так и называется.

SC> Я стараюсь поступать с ближними так, как хотел бы,
SC> чтобы поступали со мной, ни на кого не оглядываясь. Но - это только
SC> мне кажется, что тут нет гордыни,и что все мы грешны (я в т.ч.) -
SC> спорить не буду. Не делами, так помыслами грешны. Никто не свят, кроме
SC> как Бог.

Аминь.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 18:58:20 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 17 янв 16 в 12:09:


AM> Но тем не менее для тебя неважно мнение Церкви, её прихожан, её
AM> канона, не говоря уже о Боге,

А вот тут стоп. Мнение Господа нашего изложено в Евангелиях, и изложено достаточно понятно. И это даже не мнение, это именно что откровение, за которым человек волен следовать, либо нет (во втором случае, очень жаль).
И я нигде в Евангелиях не нашёл слов "РПЦ", "Патриарх", "Папа Римский",
указаний на то, что надо слушать какую-то ныне существующую церковь, либо
как-то соотносить свои деяния не с Евангелиями, а с мнением прихожан или
какого-то бородатого мужика, который мне расскажет, чего такого я не прочитал в
Книгах. Я могу обратиться к священнослужителю (к сожалению, пока приходилось
лишь к трудам умерших священников - Меня например и Адельгейма), но я не собираюсь за ним следовать, ибо всякий человек - не может быть праведен в режиме 24\7 и подвержен страстям (как и я, грешный). Слепой слепого много куда увести может.

AM>а важно твоё собственное. Это именно так
AM> и называется.

Если ты так думаешь, то пусть.


Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 17:36:28 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 18 янв 16 в 18:58:

AM>> Но тем не менее для тебя неважно мнение Церкви, её прихожан, её
AM>> канона, не говоря уже о Боге,
SC> А вот тут стоп. Мнение Господа нашего изложено в Евангелиях, и
SC> изложено достаточно понятно. И это даже не мнение, это именно что
SC> откровение, за которым человек волен следовать, либо нет (во втором
SC> случае, очень жаль). И я нигде в Евангелиях не нашёл слов "РПЦ",
SC> "Патриарх", "Папа Римский", указаний на то, что надо слушать какую-то
SC> ныне существующую церковь, либо как-то соотносить свои деяния не с
SC> Евангелиями, а с мнением прихожан или какого-то бородатого мужика,
SC> который мне расскажет, чего такого я не прочитал в Книгах.

То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового Завета кошерны, какие нет? Четыре Евангелия признаёшь, а, скажем, послания ап.Павла для тебя пустой звук? Или это ты ап.Павла называешь "бородатым мужиком"?

SC> Я могу обратиться к священнослужителю (к сожалению, пока приходилось
SC> лишь к трудам умерших священников - Меня например и Адельгейма), но я
SC> не собираюсь за ним следовать, ибо всякий человек - не может быть
SC> праведен в режиме 24\7 и подвержен страстям (как и я, грешный). Слепой
SC> слепого много куда увести может.

Это точно. Но слепой в одиночку имеет куда больше шансов попасть не туда.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 18:10:42 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 19 янв 16 в 17:36:


AM> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового Завета
AM> кошерны, какие нет?

С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q.
Я веду к тому, что Господом в Евангелиях уже сказано всё, что Он нашёл нужным сказать - к чему умножение сущностей?

AM> Четыре Евангелия признаёшь, а, скажем, послания
AM> ап.Павла для тебя пустой звук? Или это ты ап.Павла называешь
AM> "бородатым мужиком"?

Для меня первейшим авторитетом является Новый Завет. Не привык верить слепо,
ибо слепая вера приводит много к чему. А послания ап.Павла вообще, возможно, переписаны и ни раз - нигде в Евангелиях нет взаимоисключающих параграфов и "ломки" стиля, как в посланиях. Я их читаю, безусловно, и вдохновляюсь, но не ставлю на первое место.


AM> Это точно. Но слепой в одиночку имеет куда больше шансов попасть не
AM> туда.

И снова точно - поэтому я обращаюсь к разным людям, имеющим соответвтующий опыт, и с удовольствием выслушиваю их т.з. Но опять же - христианство - индивидуальный путь.

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:03:40 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 23 янв 16 в 13:51:


AM>> Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя
AM>> получается "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в
AM>> Церковь. А Церковь -- она же тело Христово тут, на земле.
SC> Церквей много. Даже православных в России - три (все
SC> зарегистрированны).

Ну, если поискать, то их куда больше зарегистрированных окажется. Всякие евангельские "Город света" и тп.

SC> Какая из них тело Господа нашего?

Та, которая имеет апостольское преемство от самого И.Христа.

AM>> Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть,
AM>> как и при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью изл
AM>> гаемого в тексте.
SC> Просто Новый Завет был записан по "горячим" следам и первые христиане
SC> очень хорошо помнили Слово Божье, мне кажется.

Одно не исключает другого. В то же время каноном считается и Евангелие от Иоанн , которое сильно отличается в событийном плане от синоптических.

AM>> Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут
AM>> бывает, что и Бог бессилен :)
SC> Если человек не хочет принять Бога, то да... Свобода выбора - один из
SC> бесценных даров Господних. Но другой вопрос - понимание - тоже от
SC> Бога. Правильно ли понял Новый Завет христианин, ходящий в церковь,
SC> читавший Евангелия, но потом оступившийся и совершивший убийство? Я
SC> просто не мыслю так категорично.

Может быть, и правильно.

Смотрел "Андрея Рублёва"? Вот он там убивает человека... Это что, от неправильного понимания Евангелия или как?

AM>> Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы
AM>> -- хуже, потому как не канон. Что-то там не так.
SC> А что? Я вот читал, не могу понять, чем он от Иоанна в качественном пл
SC> не отличается? Т

У меня есть свои мысли, но я их не ставлю впереди решений Соборов. По мне, я бы вот включил в канон "Пастыря" Гермы. Но что-то там увидели спорное, и не включили в конце концов. Значит, так и есть.

AM>> Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были
AM>> Боговдохновенны и их решениям можно доверять.
SC> А чтот Господь про соборы говорил?

Если не сказал он слово "Собор", то значит, надо их игнорировать?

А он даже не сказал и слова "Евангелия", кстати.

SC>>> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысл
SC>>> христи нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать.
AM>> Что опять-таки решил именно ты.
SC> То есть, слова Иисуса Христа - не раскрытие всего смысла христианства?

Нет. Раскрытие смысла христианства -- это что Бог родился среди нас, людей, жил жизнью человека, учил апостолов и случившихся рядом, умер человеческой смертью на кресте и потом воскрес.

Превращать Бога в просто мудрого человека, который говорил умные слова -- это очень сильно ограничить этот смысл.

AM>> Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг
AM>> другу, не то, чтобы существенно, но противоречат.
SC> В мелочах, которые допустимы при передаче из уст в уста...

Так выше же ты сам говорил, что все тогда очень хорошо всё помнили :)

Вообще есть подозрение, что Евангелия начали писать тогда, когда пересказы начали заметно отличаться друг от друга, и появилась необходимость зафиксировать слова и события. И разные люди писали разное -- есть такие Евангелия, которые вообще с христианством соприкасаются разве что в нескольких точках (Василида, скажем).

AM>> Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь
AM>> взаимоисключающими?
SC> Павел, "К римлянам". Чуть поточнее - позже, хорошо?

Хорошо, конечно.

AM>> Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю
AM>> свободе и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и
AM>> есть гордыня.
SC> Гордыня- ставить свои поступки выше завета Иисуса Христа. Воровать,
SC> убивать,сеять вражду.

Вообще-то это из Ветхого Завета. Некоторые из них Иисус усилил, дополнил, но, скажем, про "не убий" -- вообще не говорил. Видимо, считал, что это само собой разумеется.

А про "сеять вражду" я что-то и вовсе не вспоминаю. Скорее некоторые Его слова можно расценить наоборот -- "не мир я принёс вам, но меч".

AM>> Христианство -- это вера... Идей-то куча.
SC> Вера в идею

Нет! Вера в Христа, в Господа Бога нашего. Никаких идей поверх этого!

AM>> Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я
AM>> считаю, что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не
AM>> ведущий обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним
AM>> словом.
SC> Ну вот я отчасти и об этом. Я видел, как некоторые постятся ныне - с т
SC> ким скорбным лицом, злые...

Что мы знаем о их душе? Это только Богу видимо насквозь, а нам не судить (да не судимы будем). Но несомненно, пост, который вызывает злобу -- не несёт никакой пользы, только вред. Лучше пусть этот человек ест как хочет... Это не обряд, исполнение действий которого автоматически делает тебя лучше-святее. Это метод, помощь для очищения души, помыслов, веры. И работает он далеко не всегда.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Feb 16 17:53:18 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 23 янв 16 в 21:03:

SC>> Церквей много. Даже православных в России - три (все
SC>> зарегистрированны).
AM> Ну, если поискать, то их куда больше зарегистрированных окажется.
AM> Всякие евангельские "Город света" и тп.

Это да. Церквей и общин чрезвычайно много.

SC>> Какая из них тело Господа нашего?
AM> Та, которая имеет апостольское преемство от самого И.Христа.

Насколько мне известно, Церковь раскололась на две - католическую и Православную, в первом тысячелетии. И каждая считает, что ведёт апостольское преемство?

AM> Смотрел "Андрея Рублёва"? Вот он там убивает человека... Это что, от
AM> неправильного понимания Евангелия или как?

Нет. Пробовал. Нудной тягомотиной показалось.

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Feb 16 21:13:48 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 07 фев 16 в 17:53:

SC>>> Какая из них тело Господа нашего?
AM>> Та, которая имеет апостольское преемство от самого И.Христа.
SC> Насколько мне известно, Церковь раскололась на две - католическую и Пр
SC> вославную, в первом тысячелетии. И каждая считает, что ведёт
SC> апостольское преемство?

Апостольское преемство есть и у католиков, и у православных. Различия вроде бы небольшие, но существенные. С точки зрения каждой из этих Церквей другая еретична, историческая картина склоняется на то, что православие более канонично и более соответствует духу христианства вообще. Но это сложный вопрос. Кроме этого, есть и другие Церкви с апостольским преемством, "расстояние" до которых побольше -- Армянская Церковь, Коптская и прочие дохалкидоны.

Протестантов и прочих сектантов можно не рассматривать -- там нет апостольского преемства. Это, так сказать, группы сочувствующих.

AM>> Смотрел "Андрея Рублёва"? Вот он там убивает человека... Это что,
AM>> от неправильного понимания Евангелия или как?
SC> Нет. Пробовал. Нудной тягомотиной показалось.

Зря. Фильм очень хороший...



С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...