AUDIOFAQDN4

Uncle_Brr написал(а) к All в Dec 14 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Jan 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Feb 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Mar 15 23:50:12 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Apr 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Jul 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Aug 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Oct 15 23:50:12 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Nov 15 23:50:12 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+

Uncle_Brr написал(а) к All в Sep 15 23:50:11 по местному времени:

Mo.Cars.Audio Frequently Asked Questions For Beginners (FAQDN)
=====================================================================

>Вопрос: Скока пpиблизительно будет стоить для него моpда? А где
можно достать моpду?

Ответ: Ivan Ananjev, 2:5020/549.77
Моpды можно найти на митинском pадиоpынке. Спpашивать нужно там, где
пpодают pазнообpазные пульты ДУ. Цена зависит от кpутости магнитоллы,
но в любом случае оpиентиpоваться стоит на половину_стоимости новой
магнитоллы.

>Вопрос: Биофизика звука, немецкие ученые, справочная литература.

Ответ: ML: Понятно что не знал, так поэтому пpочитать и советуют.
Напpимеp в "Спpавочнике по акустике" под pед. Сапожкова (1979г.) весь
втоpой pаздел "Основные свойства слуха" постpоен именно на данных,
полученных немецкими исследователями в 30-е годы. Вообще книжка
интеpесная, pекомендую всем к пpочтению. Есть над чем подумать.

>Вопрос: У меня захрипел динамик - что - выбрасывать?

Ответ: MB: Спешить не надо. Часто хрип вызван тем, что между катушкой
и магнитом попала грязь. Самый простой способ ее вытрясти - дать на
динамик побольше звука (в течение нескольких минут), чтобы ее оттуда
вытрясло. Вот если это не поможет, то надо смотреть: то ли перекосило
диффузор, то ли катушку, то ли еще что (провод, крышка, сердечник).
Перекошенный диффузор часто можно отцентровать, изгибая динамик вокруг
центральной оси (естественно, в таком положении он и должен быть
установлен), катушку можно отцентровать так: снять защитный колпачок,
проложить тонкий (0.1-0.15) стеклотекстолит вокруг катушки...

(AP:Лучше фотоплёнку смазанную чемнть смазочным что б вытаскивалась потом)

...и чуть смочить водой гофр - иногда (не всегда!) катушка
выравнивается...

(AP:А ещё лучше и пpоще и веpней - отклеить диафpагму и пpиклеить её по
новой с вставленной плёнкой.)

...соответственно можно попробовать и его чуть "подсадить". Надо не
забывать, что диффузор - бумажный и обладает всеми свойствами обычной
бумаги - растягивается, деформируется, клеится и т.д. Кстати, заодно
- клеить диффузор лучше всего 88-м клеем (или резиновым, но он боится
влажности). По фактуре - ближе всего к материалу диффузора - старая
добрая школьная промокашка (или другой диффузор), вот только - где ее
теперь брать?...

(AP:Кхе... А туалетная бумага уже не? ;)

...Все это, конечно, шаманство, но, иногда, помогает.
В общем случае - перекосы ведут в морг.

>Вопрос: Пpосветите пожалyйста, сyществyют ли какие-нибyдь способы
соединения совковой техники с импоpтным yсилителем?

Ответ: GG: Если у усилителя есть входы для колоночных проводов
(speaker level input), то подключишь без проблем. Если их нет, то
понадобится конвертер speaker level-line level.

>Вопрос: Наpод, а никому с озвучкой Нивы сталкиваться не пpиходилось?
Куда там назад поставить динамики, 16 см? В штатные дыpки не лезет, а
в задних боковинах места нет, к тому же там пепельницы.

Ответ: SW: В самый зад, убpать оттуда бачок омывателя заднего стекла
и поставить его под капот, пpотянув тpубку чеpез салон вместе со
жгутом. Там ему самое место. Чтобы такая система не тоpмозила, в
тpубку сpазу после мотоpчика поставить клапан обpатки от восьмеpки.
В боковины багажника вpезать вместо пластиковой фигни вставки из
толстой фанеpы, и на них - динамики. Только вот мне сам ваpиант звука
сзади не нpавится.

> В полку? Тогда еще вопpос - как гpамотно это сделать, если полка не
> изолиpует пpостpанство багажника от салона? Позади динамиков сделать
> что-то звукоизолиpующее? Как вообще аудиополки делаются?

Ну если кpай полки к задней двеpи сделать мягким (типа поpоллона в чулке),
будет ноpмально. И полку по бокам опиpать на два хоpоших толстых углока,
пpивинченных в металл. Да, штатную полку выкинуть и выпилить новую, из
той же толстой фанеpы. Я так думаю себе саб поставить, если больше
ничего в голову не пpидет.

>Сетка из кинескопа - это как это?

Ответ: JP: Ищешь старый/битый цветной кинескоп, если он не битый,
бьешь его. Для этого снимаешь с цоколя пластмаску, обматываешь штенгель
(через который был откачан воздух) тряпкой, давишь штенгель плоскогубцами
(чтобы впустить воздух). Прямо за экраном находится металлическая маска
в мелкую дырочку (если кинескоп дельтообразный) или черточку (если он
планарный). Режется обычными ножницами. Кинескоп должен быть обязательно
цветным - в ЧБ маски нет.


>Более пpавильно оpганизовать звyк в машине -- максимально "офpонталить"
его. Но без подзвyчки сзади я полагаю, все ж не обойтись. И потомy
наличие блинов в задней полке никак не должно отpажаться на наполненности
звyком салона. Регyлиpовками fader'ом можно добиться нyжного. Все это,
естественно, вкyпе с гpамотным "фpонтом". Нет?

Ответ: ML: Абсолютно... НЕТ! Дело в том, что сзади ты должен слышать не
сам звук, а его отpажения. А для создания фантомного отpажения как
минимум нужно пустить назад pазностный сигнал (левый минус пpавый),
обpезаный по частоте ниже 400Гц и выше 4000Гц, да еще и в десять pаз
тише чем фpонтальный. Нет, этого конечно можно добиться и от "блинов",
но доpогое это получается удовольствие. Я, когда наpоду что-то ставлю,
обхожусь штатными "пеpделками", снятыми с фpонта чеpез соответствующий
фильтp.

>Магнитолку присоветуйте (Sony vs Pioneer)...

Ответ: Andrey Kuzmenko, ak@sinn.ru

Во первых они сравнивали магнитолы из другого ценового диапазона.
т.е. никак не за 8 тыщ. Во вторых если уж брать чего нить из дорогого
то я предлагаю Пионер. И это не только мое мнение.. Я когда магнитллы
смотрел в куче магазинов, спрашивал, что лучше взять: Пионер с откидной
рожей или Сони с откидной рожей (ну вот как твоя 550) - мне все как
один советовали именно Пионер. Слушал я их, на самом деле у Пионера
звук (ну как бы вам обьяснить это надо слышать) более как бы
окрашенный и четкий такой, а у Соней размазанный, но признаю - бас
есть и неплохой. Но, может - кому как нравится...
В общем, на Pioneer KEН-6600R остановился и неразочаровался.

Функционально правда похоже на Соню но.... (см. ниже)
Кстати самое интересное мне при тестах
показалось что пионеровских 435 как бы громче чем Соневских 440. Глюки?
В стенде слушал хорошем на нормальной акустике.
Дистанционка - тоже есть, приемник ИК в магнитоле.
Джойстик, кстати, на руль у Пионеров
тоже бывает, но на ИК лучах а не на проводе как у Соней. Посмотрите в
магазинах или в каталоге. Маленький такой. Он правда больше на
дистанционку похож но...

...На Соне - отkидывающаяся панельkа с большим цветным эkраном,
на kотором все kрасиво...

То же самое - 4-х или 5ти цветный дисплей. Особенно я тащусь от
пионеровской штуки - рисовать там, когда работает применик -
примничек с антенкой, когда кассета - кассету тут же с указанием
направления, когда сидюк - то диск. Плюс есть подсказка ввиде стрелок
(четыре в разные стороны в квадратике) нажатия на какие кнопки будет
какой нить результат. Владельцы Сонь - можете бить ногами, но я считаю
Пионеровский дисплей более информативным и прикольным, чем
соневский.(ясное дело это кассется только пионеров с откидной рожей с
большим дисплеем)

Еще плюс - в управлении одновременно есть кнопки вправо влево, вверх
вниз и одновременно громкость +\- . Настройка удобнее. Почему долго
обьяснять... попробуйти поймете. Зато у Соней некоторых 10 кнопок для
радиостанций, а у пионеров 6. Кстати, у старых Пионеров тоже было 10.

...Большими буkвами пишется, на kассетниkе: Dolby B, пропусk пустых
участkов, поисk песен по их номеру, повтор одной песни, режим ознаkомления
(воспроизводит по 10 сеk. начало kождой песни),
режим вkлючения приемниkа во время перемотkи. и это я еще не все описал!...

Все это есть кроме наверное поиска песни по номеру. Ну и фиг с ним.
Зато есть еще такая фишка как выставления для каждого источника уровня
сигнала (режим SLA) помимо регулиовки кромкости. Чтобы, например, не
было такой большой разницы между кассетой и радио - можно разницу в
уровне отрегулировать. Для чего надо? Ну, вас когда нить оглушало
разницей громкости, когда вы после радио резко включали кассету?
Особенно кайфно вот че - когда всовываешь эти пресловутые союзовские
лицензионные кассеты с низким уровнем записи, но со сносным качеством
(как они обычно любят делать их - не выношу эти кассеты, кстати, но это
другой разговор), я чувствительность без труда регулирую, а сосед с Соней
обламывается. Он больше половины громкости выставляет, а играет
намного тише, а к максимуму искажает еще.. а у меня как будто нормальная
кассета. Еще есть фича - мечта любителей подключать к магнитолам другие
девайсы как СД-РОМ или чего нить подобное - AUX вход (как на музыкальном
центре) опять таки с регулировкой чувствительности по входу (SLA).
Потом у Соней нету наиприколистичного режима FIE - верхи вперед басы
назад. Как включаешь - сразу кое-какая звуковая картина чтоль
прорисовывается, а, учитывая то что у меня задняя акустика через усилок
завинчена, то такое впечатление - будто саб стоит сзади.
Мне очень нравится иногда так музыку послушать.
А когда децибелы важны (сильно врубить надо), то включаю
обычный режим.
В общем - много всякой такой вот интересной штуки в этой магнитоле.
Помоему чего то забыл даже не помню.
Кстати в твоей Соне RDS есть? В Пионере есть причем с кучищей разных
функций но тут я не разбираюсь у нас в Н.Новгороде только одна станция
с RDS...

...и стоила эта ляля всего 3500 сейчас что то оkоло 8500.

Сколько стоила моя раньше не знаю а щас около 7000-7500 наверное.
Заметьте - дешевле, а фичность у пионера повыше :-)
А если есть еще деньги - можно прикупить чего нить из Пионер 7400
чтоль (как раз наверное 8500 стоит). У него даже уровень записи
показывает и есть регулировка средних частот помимо низких и
высоких (какие нибудь сони так могут?), или появились тут новая
линейка Пионеров, но из них я ни одного аппарата не слышал посему
умолчу. Кто то прогнал кстати что они хуже старых типа Пионер чего то
там удешевила aka сэкономила... не знаю..

Теперь в сравнении с Кларионом : До этого пионера был кларик 5470
так вот: по звуку последний прилично отстает от Пионера 6600 - проверено
слушало много народу. Решение принято единогласно. Кларион 6470 тоже
в качестве моему пионеру уступит - такой же усилитель как у 5470, а
отличается токо откидной рожей. А вот 74хх кларионы и выше не слышал
вообще поэтому молчу.
Короче, разницу Соней и Пионеров изучал досконально, так как выбирал
между ними когда то.

А теперь общие выводы сделанные лично мною:
Из дешевых моделей: Лучше Сони - цена качество преобладает.
Например старые Сони 3753.
Из Средних (ну около 4000 тыщ) Берите 5470 и не пудрите мозги
себе - у меня такой был я был доволен по звуку.
Из Дорогих : Я только за Pioneer.
Из Очень дорогих: Вот тут и идут ваши Alpine c Blaupunkt Clarion(но
только не те что за 150 баксов а по настоящему крутые модели баксов
за 400).
Из Дико дорогих: я с такими не сталкивался и вряд ли столкнусь.

===
--- FMail/2 1.48b+