Зонтик-парашют

Alexey Vissarionov написал(а) к Makc K Petrov в Jul 15 11:46:46 по местному времени:

Доброго времени суток, Makc!
04 Jul 2015 10:24:04, ты -> мне:

MP>>> Обвязка, восьмёрка и анкер в стене. Ну и варежка брезентовая
MP>>> желательна, свободный конец травить.
AV>> Мы еще в XUF? Тогда ладно, пусть для увеселения публики будет
AV>> восьмерка. Надеюсь, применять эту рекомендацию на практике
AV>> никто не будет...
MP> А что не так с восьмёркой? Я уж не говорю UIAA, но на восьмёрке
MP> какая проблема спуститься?

Более десятка метров, причем отвесно по вертикали? Ну-ну...
А на заявленной сотне метров лично я даже десантер не буду использовать - предпочту ретрам.

AV>>>> Есть, конечно, и разработки, рассчитанные на полных чайников -
AV>>>> но для одноразового использования ценник у них совсем уж
AV>>>> неадекватный.
MP>>> Самоспас - вроде не запредельная цена. Правда, сходу не нашёл,
MP>>> сколько именно. Вроде тыщи две-три.
AV>> http://vento.ru/sport/catalog/68/969/ - непосредственно от
AV>> производителя (розничный магазин придворного поставщика
AV>> МужикиЧоСлучилось).
MP> Ну вот на Венто я и видел "цена договорная".

Ты цену-то посмотрел? Не 2...3, а просто 23 :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, имеющий ноги да протянет
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Soldatenkov Mitea в Jul 15 12:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Soldatenkov!
03 Jul 2015 20:49:46, ты -> alexander koryagin:

AK>> Т.е. в офисе, на 50 этаже, в шкафчике, стоят спец-зонтики. На
AK>> всякий пожарный, места не занимают. Дешево, а зато у людей
AK>> появляется чувство уверенности, что им не придется прыгать
AK>> просто без всего. ;-)
SM> Спасательный рукав использовать не проще?

Проще. Но ровно до тех пор, пока какая-нибудь ТП не полезет в него в туфлЯх с каблучищами (прорвет и сама же вывалится, да еще и других без трубы оставит).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
--- /bin/vi

Mark Arkanov написал(а) к Makc K Petrov в Jul 15 15:41:02 по местному времени:

Здpавствуй, Makc!

Суббота 04 Июля 2015 10:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5022/49.3+55976dca:

MP> Человек платит деньги, чтобы жить по-человечески. Никаких
MP> проблем - можно жить без денег.

Жить хочет по-людски.
Людина - по человечески,
Человек по божески (Ас)

Но штоб человек хотел жить по человечески - не слышал.

MA>> Не понятно, КАК живёт большая часть страны, в глухих местах.
MA>> Чукотка, тайга, глубинка деревенская.

MP> Тяжело и плохо. Некоторым это нравится, а большинство просто
MP> терпит.

Неа. Это лишь когда им "картинку" подпихивают.


MP> Быть предпринимателем - отдельный скилл, присутствующий не у
MP> всех. Да и что-то миллионеров я среди сельских предпринимателей не
MP> знаю, в лучшем случае уровень жизни приближается к городскому.

Что такое "уровень жизни"?

MA>> Тебя ни кто не гонит РЕЗКО начинать жить от природы, с учётом
MA>> обрубленых от земли корней: отсутствие родственников, жилья,
MA>> помощи от них. Однако кто мешает жить собирательством, охотой,
MA>> ремеслом, подсобным хозяйством?

MP> Ничто не мешает. Велком в бомжи.

Ты заговариваешься.


MA>> Тебе надо СПОКОЙНО ЖИТЬ, либо ИМЕТЬ БОЛЬШОЙ ДОХОД?

MP> Мне надо жить так, как я хочу. Что я в меру сил и делаю. Жить
MP> в деревне и пчёл пасти, картофан тяпать, коз гонять и не мочь
MP> отлучиться от этого хозяйства хотя бы на день - мне НЕ нужно.

Глупости говоришь. Заведи себе НОРМАЛЬНУЮ семью. С бабулями-дедулями, множеством детей. Устрой жилище таким образом, чтобы у каждого был хоть небольшой, но свой укромный уголок. И катайся на здоровье.

Ты не услышал меня про ОТОРВАНЫЕ КОРНИ.
Живя в деревне у меня нет острых желаний "съездить куда-нить отдохнуть". Тут и так ОТДЫХ, который на самом деле заключается в смене деятельности, а не валянии в шезлонге хотела.

MA>> Существует общинно-родовой строй, безпроцентные ЛОКАЛЬНЫЕ деньги,
MA>> бартер, продажа ИЗЛИШКОВ, если есть потребность в деньгах на
MA>> что-то действительно нужное.

MP> Существует дохрена способов выживания. Но большинство из них
MP> существенно уступают общепринятому - именно потому он и общепринятый.
MP> А до меганезийского постиндастриала мы ещё не доросли, увы.

Твой способ ОБЩЕНАВЯЗАНЫЙ, а не общепринятый, придуман жыдовскими американскими маркетологами примерно в 1920 году.


MP> Рабский ежедневный труд. Я водил пчёл, знаю что это такое.
MP> Ненапряжно можно держать 3-5 семей, обслуживать их периодически, ну
MP> так и выход будет соответствующий - 20-30 кило в год. А чтобы
MP> результат был соответствующий - надо на них пахать каждый день.

Пахать надо на дядю, в душном вонючем офисе, отсасывая каждому своему клиенту, а то они обидчивые и убегают к конкурентам. Ты постоянно доказываешь чужим людям, что ты самый классный, самый правильный. Гнобишь нижестоящих сотрудников, поддерживая их в тонусе, а то они расслабляются. Ты даёшь им такую зарплату, чтобы они протянули на неё ровно месяц. Но не потому что жлоб, а потому что кон-кур-ен-ция. Ты В РАМКАХ. А твои относительно высокие доходы высасывают жыдовские насосы: аренда, коммуналка, налоги, сборы, штрафы, кредиты.
На круг - ты живёшь значительно хуже деревни, потому что кушаешь химическое дерьмо за дорого. А "колхозник" кушает натуральное, потому крепче, что видно на примере срочников в армии. Деревенские более приспособлены к жизни, а городские играют "в выживальщиков".


Всё, что тебе нужно: весело, сытно, безопасно. Именно вокруг этого крутится твоё СУЩЕСТВОвание в статусе жити.

MA>> Стриги веники для бани, 25-30 р.шт.

MP> Можно ещё дрова в лесу воровать.

Брать. Лес это то, что находится ПРИ-РОДЕ. Это ТВОЙ лес. Если не будешь его разграблять с целью корысти, ничего страшного от заготовки дров не будет. Лес растёт очень быстро, а твои потребности в дровах - кубов 10-15 в год.

MA>> Заготавливай чай, Копорский - 150 - 300 р. за 100 грамм,
MA>> соответственно 1,5-3 млн тонна.

MP> Опять же до первого внимания контролирующих органов. Если
MP> продавать на пару тысяч в день - не заметят, а если миллионами - не
MP> обойдут вниманием :)

Посылай их на йух. Ибо паразиты. Да и не зачем тебе продавать в розницу, если у тебя себестоимость стремится к нолю. Это СОРНЯК.

MA>> Выращивай зелень (400 -1500 тыр за тонну), домашний скот, ценные
MA>> лесные деревья (Минленбаев в Крыму), разводи рыбу. Ибо городским
MA>> лохам-самобичевателям тоже хочется жрать каждый день, но деньги
MA>> несъедобны.

MP> Всё это означает упахивание каждый день без права передышки.

Всё это означает отсутствие ПРАВИЛЬНОГО образования. И нас спецом одурачивают в школе и ВУЗах, загаживают голову абсолютно пустой информацией.

Например, угол 90гр называют "прямым". Но он, б-ть, КРИВОЙ!
Угол 180 называют развёрнутым, но он ПРЯМОЙ.
Угол 360 - вот РАЗВЁРНУТЫЙ угол.

Всё это отличненько выносит мозг детям, которые не понимают учителя, но не смеют возразить.

1+1=2
Но 1х1=1
И это тоже бредятина.
Прошу секретаря взять бланк А4 и сделать над ним надругательство: множить его 1 раз на копировально МНОЖИТЕЛЬНОМ аппарате. На выходе имеем 1лист х 1 раз =2.
Убейте себя апстену, зомбаки одураченые!
И заметь, что правило про "перемену мест слагаемых и можителей, результаты не меняются" - тоже дерьмо кошачье.

Закон всемирного тяготения не работает в печной трубе. Да кто он такой, чтобы выводить законы ВСЕМИРНОГО тяготения? Червь!
Заокеанские друзья посылали зонд на астероид. Они считали, что при десантировании он прилипнет как парашютист к Мидгарду - не прилип! Не оказалось тяготения на каменюке.
Полагаю, что гравитация это обычный магнетизм.

Теория относительности тоже дерьмо на поверку.


С уважением - Mark
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

alexander koryagin написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 15 20:36:15 по местному времени:

Нi, Alexey Vissarionov!
I read your message from 03.07.2015 13:26

ak>> Вот масса людей гибнет когда что-то случается в высотках, да и не
ak>> только - черырех этажей уже достаточно, чтобы прыгать насмерть.
ak>> Казалось бы да, обычный зонтик хрупкая вещь, с ним вряд ли можно
ak>> сигать с высоты. Но ведь можно выпустить конкретно - усиленный
ak>> зонтик-парашют, как спасательное средство.

AV> Это уже будет полноценный парашют, причем пригодный для base
AV> jumping.

Скажем так - парашют допускающий очень жесткую посадку, используемый в
самом крайнем случае (хотя например прыжок с 4 этажа IMНO будет более
безопасным).

ak>> Т. е. в офисе, на 50 этаже,

AV> Это всего 150 метров. Для парашюта - очень мало.

Да, для классического парашюта это низко. Главный недостаток
классического парашюта в его долгом раскрытии, в то время как
парашют-зонт раскрывается перед прыжком. Насколько я знаю приземление
без парашюта происходит на скорости 50 м/с. C парашютом где-то 7 метров
(обыденные безопасные нагрузки). Но на какой скорости проходит грань
выживания еще нужно определить.

<skipped>

AV> Реально может помочь бухта веревки или троса + необходимое
AV> количество снаряжения, состоящего как минимум из обвязки и
AV> фрикционного спускового устройства наподобие ретрама ("решетки"),
AV> но даже таким примитивом еще потребуется суметь воспользоваться.

AV> Есть, конечно, и разработки, рассчитанные на полных чайников - но
AV> для одноразового использования ценник у них совсем уж неадекватный.

Вообще тут дело такое - люди не могут спутиться сами по лестницам только
тогда, когда огонь их отрезал и блокировал наверху. У них есть лишь
немного времени, до того как они сгорят или задохнутся Внизу извергается
огонь, спуск мимо таких горящих этажей очень проблематичен на таких
лебедках.

Bye, Alexey!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Makc K Petrov в Jul 15 20:38:57 по местному времени:

Нi, Makc K Petrov!
I read your message from 03.07.2015 15:38

ak>> Но ведь можно выпустить конкретно - усиленный зонтик-парашют, как
ak>> спасательное средство. Т. е. в офисе, на 50 этаже,

MP> Размер у него будет с зонтик пляжной кафешки, тот, который на семь
MP> столиков. Ну и вес - не всякий офисный хомяк поднимет. Плюс надо
MP> суметь правильно выпрыгнуть с этой дубиной. В общем, если вас
MP> конкретно парит - купите у парапланеристов запаску. Цена где-то
MP> между 1000$ и 1000e. Встегнулись в систему, привязаяли фал запаски,
MP> разбежавшись прыгаете в окно... в общем с 50 метров шанс выжить
MP> есть, а кости срастутся.

Прикольно будет купить и повесить над своим столом. ;=)

Bye, Makc!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Makc K Petrov написал(а) к Mark Arkanov в Jul 15 00:12:31 по местному времени:


Здравствуй, Mark!

Однажды (07 июля 2015 00:39), Mark Arkanov писал Makc K Petrov о Re: Зонтик-парашют:

MP>> А ты поменьше свой новояз слушай, и побольше - реальный
MP>> язык, котороым люди говорят.
MA> Смешно смотреть со стороны, как активные пользователи новояза обзывают
MA> древнейшие корнесловы новоязом.

Ещё смешнее, как некто выстроил на полсотни разрозненных фактов огромный воздушный замок и вещает, будто знает Великую Истину во всех её подробностях. Смешно, пока он один, а не мега-секта с влиянием на уровне верховной власти. Тогда становится страшно, да.

MA> Родители обучали надлежащим образом своих детей, не забывая их рожать
MA> много, дабы те обеспечивали их старость.

Чемодан-вокзал-Туркестан. Там пенсии отменены именно с этой целью. Там вообще много всего отменено, во славу заветов средневековых предков. Правда, молочных рек в кисельных берегах что-то не видно, обычный неофеодализм среднеазиатского типа.

MA> таких общество порицало. Теперь же кушайте не обляпайтесь, не
MA> удивляйся, если твои чада выпихнут тебя в дом престарелых. И благодари
MA> их, что не в лес или канализацию. Они тоже хотят жить комфортно и
MA> сытно, ни хера не делая, перенимая опыт с родителя.

Жизнь покажет, кто гуру, а кто кенгуру. Адрес страны с любимыми тобой порядками я уже указал.

MP>> Доступные возможности и приятности. Доступные, а не
MP>> дозволенные, учтите разницу.

MA> Ща угадаю: еда, удовольствия, безопасность. Удовольствия - дача,
MA> машина, квартира, клуб, качалка, шлюхи, парковочное место,
MA> автоминетчик. И их безконечный апгрейд.

Ты опять доблестно бъёшься с воображаемой тенью. Я как раз о том, что сам предпочитаю выбирать удовольствия. Не из рекламы - телевизорной или твоей. Для меня они одинаково неинтересны. Одинаково, Марк! :)

MP>> Ну ты мне ещё оскорбление религиозных чувств припиши :)
MA> Ты заговариваешься в том, что на земле есть адреса с прописками. А
MA> если ты хочешь тупо бомжевать, питаться с помоек, то это тоже выбор,
MA> хотя и странный.

Жизнь охотников и собирателей (в климатических условиях на порядок благоприятнее Средней Полосы) - хуже жизни бомжей. Ну, кроме спившейся и просмердевшей прослойки, которую все и наблюдают. Да, среди дикарей такие просто дохнут.

MP>> Яволь, мой фюрер. Завтра же побегу заводить себе бабуль и
MP>> дедуль. Чтоб за меня работали, ага, потому как тяжёлый ежедневный
MP>> труд никто не отменит.

MA> Теоретики секса рассуждают о ебле.

Сколько домов ты построил, практик? Сколько сложил печей, вырыл колодцев, сделал водопроводов, локальных электросетей, перебрал моторов?
Поделись, а мы, безрукие офисные хомячки, посмотрим :)

MA> При этом с радостью готовы перемещать вверх-вниз тонны железа в
MA> качалках, абсолютно без практической пользы. А мы тут упахались без
MA> качалок, но с практической пользой. На свежем воздухе, без начальств и
MA> ушибленых клиентов, которые сами не знают своих желаний.

Тема ублажения капризных клиентов кому-то из нас явно близка. Только вот кажется, не тому, кто о ней вообще не вспоминал, а?

MA> Так повелось: отвечать в фидо нужно только за себя. Счастье это
MA> СОвместноеУЧАСТИЕ. Я не отметаю гневно. Кому-то нравится пердолить
MA> резиновых баб, кто-то в морге пердолит трупы. Кому-то нравится
MA> Египиетский пустынный пейзаж, кому-то загаженая и безпонтовая, но
MA> чистенькая и аккуратненькая Европа.

А кому-то нравится посмотреть разные места. Где как люди живут, что делают для удобства этой жизни, что у них от головы, а что через жопу. Очень помогает собственные мозги правильно настраивать. Чтоб не завелась там какая Единствнно Верная Херня, ага.

MA> Обманывать миллионы гораздо проще, чем одного. Это много раз доказано
MA> на моём веку. АО "НаТриБуквы: Марина Сергеевне одинокая женчина и ни
MA> кому не верит!"; СССРа больше нет; Конституция РФ - действующий
MA> документ; инфляция это нормально, потому что привычно; чтобы жить,
MA> надо работать, а чтобы жить охрененно, надо работать ещё охрененней -
MA> вон Ходорковский как быстро заработал капитал на выпечке пирожков - в
MA> 27 лет сумел купить весь нефтяной промысел СССР. Любой дурак так
MA> может!".

И к чему это здесь? Пирамиду квазиценностей я могу лучше тебя рассказать. Но ты делаешь типичную сектантскую ошибку - видишь только своё Великое Чучхе и весь остальной порочный бессмысленный мир. А мир гораздо больше - но откуда это знать тому, кто свысока сплевывает на всё, не влезающее в околицу его хуторка?

MA> Тебе не по херу, ЧЬИ сорняки покупать? Наши или чинайские?

Мне-то похрену, я сено не ем. Но ты с одной стороны рассказываешь о мире, где все живут в лесу и сами себе делают кайф, а с другой - кому-то предлагаешь продавать оптом...

MP>> Ну да. А мужики-то в селе и не знают, что можно не
MP>> работая делать сельские дела.
MA> Мужики не знают КАК зарабатывать деньги на селе. В СССР их этому не
MA> учили. Весной спрос на саженцы бешеный. Метут всё: от
MA> помидорно-огуречной рассады, до диких сосен и туй.

Ну то есть твой идеальный мир может только мелко паразитировать на играющихся в дачников жителей тех самых миллионных человейников?

MA> На практике, небольшое колдовство над орешками (помыть и
MA> стратифицировать), да высадить их в грунт, да забыть про них на
MA> несколько лет. Ежегодно повторяя сей нехитрый процесс. Потом сажай их
MA> в горшки, да волоки на рынок. 1000 штук продал за месяц, рублей по 200
MA> - можешь не пердеть в душном офисе целый год.

MA> Есть у нас одна фирма, на рассаде обороты делает. Лямов на 20 баксов в
MA> год. Сами растят, колхозом. Клиенты толпами вьются.

Говорят, листья конопли ещё лучше идут. Немного сложнее уладить взаимоотношения с жидорептилоидной властью, но именно что немного :)

MA>>> Например, угол 90гр называют "прямым". Но он, б-ть, КРИВОЙ!
MA>>> Угол 180 называют развёрнутым, но он ПРЯМОЙ.
MA>>> Угол 360 - вот РАЗВЁРНУТЫЙ угол.

MP>> Опять эльфийский мир, где слова определяют реальность, а
MP>> не наоборот?

MA> У тебя реальность, у меня альность. Вот и вся разница. Тебе нравится
MA> жить с засраным мозгом, мне нет. А потом ты округляешь глазоньки - "У
MA> вас на Мидгарде! А у нас в офисе!"

А кроме самовосхваления и попытки играть в напёрстки буквами - есть что сказать?

MA> Конституция рф - её свойства - ГОВНИЩЕ. УСТОИ РУСКОЙ ДЕРЖАВЫ - сюда
MA> говно не напихаешь по опредеклению, - не пролезет.

Архангел с огненным мечом не допустит? Ах, да, он из другой сказки, забыл, очень уж похожи, прямо не отличить...

MA> Коммунизм - говнище, ибо не понятно и можно напихать любое говно.
MA> ОБЩИННЫЙ СТРОЙ - название обязывает.

Первобытно-общинный? Да, замечательный строй, апробирован полумиллионом лет... Только вот эффективность... Но зачем эльфам эффективность, им важнее слова...

MA> Экстремист - лютый террорист. В переводе на нормальный - КРАЙНИЙ, т.е.
MA> нейтрально.

Кромешник. Очень нейтрально, ага :)

MA> Ещё примеров?

Примеров игры в слова? Да хоть тыщу - слово имеет силу только когда оно указывает на реальное свойство или связь. А когда оно к какой-то альности присобачено - им разве что лохов подманивать.

MA> Пример: "на ноль делить нельзя" - ПОЧЕМУ? Почему жыдам это можно и это
MA> НОРМА? Знак % - ноль делённый на ноль. Пустота делённая на пустоту.
MA> Идиоты считают, что вполне разумно брать в долг открытки, чтобы пахать
MA> в три погибели, возвращая не только открытки, но и сверх того, "нули
MA> делённые на нули". Чем больше ты этих %% жыдам забашляешь, тем больше
MA> ты не лох.

MA> Чо ты там говорил про важность свойств, а не названий?

Важность свойства существования. Оригинал УЖЕ существует перед операцией копирования. И даже если копия совершенно от него неотличима (что далеко не факт) - этим свойством она не обладает. Для существования оригинала копир не нужен вообще - и на нём не ведётся учёт оригиналов, он считает СВОЮ работу - копии. И с ними всё правильно. А если кого-то в школе не выучили пределам применения формул - ну, я понимаю его гнев и презрение к учителям и науке :). Но разделить не могу - как не разделяет умеющий плавать ужас перед глубиной неумеющего. Учиться тебе надо, барин, а не выпячивать важно губу "говно ваша наука". А то как у мартышки с очками выходит, просто на сто процентов, ага.

MA> Теперь тоже самое повтори с полученой копией, для чистоты опыта. Множь
MA> её один раз.

И что? Будет оригинал (существовавший до операции) и одна копия.

MP>> В твоей изнаночной логике - да. В реальном мире - нет,
MP>> всё работает.

MA> В нормальном мире ЭТО НЕ РАБОТАЕТ.

"очки не действуют никак". Точка, конец цитаты :)))

MA> полудурков. Ну хотя бы потому, что в природе ПУСТОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И
MA> хоть усрись, но два кирпича множенные ноль раз не аннигилируются.

Пустота существует. Но это уже материал следующих классов. Не начальной школы. В начальной школе - рано, не поймёшь.

MA> И 0 умноженный на 2 кирпича результата не даст.

Не даст. Если принести два кирпича ноль раз - кирпичи не появятся. Ни два, ни один, ни половинка.

MA> Птшта ты создал себе иллюзорный мир (не сам) и уверовал в него. Потому
MA> тебя легко дурить.

А ты попробуй не в пустой голове гонять непонятные формулы, а реальные расчёты провести. Ну там дом построить, посчитав кирпичи. Прикинь - правильно выполненный расчёт СХОДИТСЯ.

MA> И да, ты ИДИОТ, как И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЧИТАЮЩИХ ЭТО
MA> ПРЕДЛОЖЕНИЕ. В прямом, изначальном смысле.

"очки не действуют никак", часть вторая. А кто ими пользуется - тому просто задурили голову, разумеется. :)

MA> Ответ почему я так считаю, ты легко найдёшь в гугле. Ведь тебе не
MA> важны слова, а важны свойства. Кушай, не обляпайся. Это греческое
MA> слово. Означает ЕДИНОЛИЧНИК, ЧАСТНИК

А в Китае есть провинция, название которой на русском языке в приличном обществе произносить нельзя. Только китайцам проблемы северных варваров до этого самого места.

MA>>> Закон всемирного тяготения не работает в печной трубе.

MP>> У меня - отлично работает. А у санта-клауса - не знаю.
MA> Только тянет в другую сторону, а так да.

У меня - в нужную. Более тёплый воздух, имеющий меньше плотность, и, следовательно, массу в том же объёме - вытесняется ОПУСКАЮЩИМСЯ под действием гравитации более холодным. И я могу подсчитать, какая будет тяга при какой разнице температуры. А у тебя САнТА-НА чудо являет, локально нарушая гравитацию. Игрой на гитаре, наверное :))

MA> А у нас на псковщине жыды праздник придумали - НELL GA, ТИПА в честь
MA> княгини Ольги. Ну чтобы намекнуть на её якобы нерусское происхождение.

Так его ж вроде попы запретили?

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov

... Своё самоубийство человек должен совершить сам (с) 5022/16
--- http://k-113.ru