Омские авиастроители представили проект новейшего экраноплана

Олег Гатауллин написал(а) к Cyrill Rozhin в Jul 05 12:48:26 по местному времени:

Здравствуй, Cyrill!

07.07.2005 Cyrill Rozhin писал Олег Гатауллин:

CR> ОГ> 1. За счет какой силы повоpачивает ЭП(самолет).
CR> Аэpодинамической.

Согласен.

CR> ОГ> 2. О какой пеpегpузке идет pечь.
CR> Пеpегpузка - это отношение ноpмального ускоpения на тpаектоpии к 9.81.
CR> Рассчитывается по кинематике. Аэpодинамика должна обеспечить эту пеpегpузку.

В аэродинамике, при расчете маневров используется нормальная перегрузка -
отношение подъемной силы к массе самолета. При разворотах ее можно определить
как 1/cos Y, где Y - угол крена. Соответственно и радиус разворота, который
зависит от угла крена рассчитывается с учетом этого, по приведенной мной формуле.

CR> Блин... Как узнать текущий куpс (цели напpимеp ;-) )я как бы знаю
CR> (можно еще РЛС ЗРК посмотpеть - там еще кpуче), вопpос, что ты с ним делать
CR> будешь?

Строит маневр расхождения с учетом текущего курса.

CR> ОГ> В отличии от фаpватеpа ВПП сильно огpаничена в длинну. Пpитоpмозить и
CR> ОГ> подвеpнуть нет возможности.
CR> Извини, на пpитоpмозить длина не влияет. Можно и обpатно оттащить.
CR> А отвеpнуть - фаpватеp тоже огpаничен.

Приторомзить можно, можно не успеть взлететь или затормозить до конца ВПП.
А про фарватер уже писали - ЭП может и над мелководьем пролететь.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 05 20:52:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
> MA> То есть он очень сильно им сопротивляется. Внутреннее крыло ниже и
> MA> медленнее, и подъёмная сила на нём очень велика. Это бы и неплохо, но
> MA> на нём, внутреннем, ЦД ещё и ползёт вперёд, на верхнем - назад. И
> MA> поворот получается далеко не самолётный.
>
>Что такое внутренне и что внешнее крыло? и какая причина смещения ЦД.
вопросы ещё актуальны?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 15:19:46 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

17.08.2005 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Что такое внутренне и что внешнее крыло? и какая причина смещения ЦД.
MA> вопросы ещё актуальны?

Скажу так - интересны.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 05 23:01:26 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Mikhail!
>
>17.08.2005 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Что такое внутренне и что внешнее крыло? и какая причина смещения ЦД.
> MA> вопросы ещё актуальны?
>
>Скажу так - интересны.
Ты упустил? Я уже несколько раз описывал физическую суть экрана, вот
самоцитата от ноября 2004 года из поста, обращённого, вот забавно, к
тебе:
----------------------------начало цитаты----------------------------
Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Для справки: экран, а точнее, зона влияния земли, считается эффективным до
>высоты,
>равной половине размаха крыла. Все остальное надо считаь.
появляется вопрос: почему у экранопланов делают крыло малого размаха?
Чтобы ниже приходилось летать?

Ответ в том, что экранных эффектов на самом деле два. Один и правда -
снижение индуктивного сопротивления, и его показательный размер -
половина размаха крыла.

Второй же, проявляющийся ниже и более мощный, связан с хордой крыла и
не зависит от размаха. Именно он даёт наибольшую прибавку подъёмной
силы и смещение аэродинамического фокуса, приводящее при удаче к
самостабилизации, а при неудаче - к авариям (подавляющей части аварий
экранопланов).

Суть второго эффекта состоит в том, что волна давления, отразившись от
земли, успевает вернуться к поверхности крыла. Соответственно
появляется зависимость от скорости полёта, высоты полёта и хорды
крыла. Скорость волны давления - скорость звука, считаем для данных
условий постоянной. Тогда, чтобы проявился экранный эффект хотя бы на
задней кромке, надо, чтобы время прохода волны давления вниз и назад,
вверх до крыла, было не больше времени, за которое самолёт пролетает
расстояние, равно длине хорды крыла.
Итак, пусть высота Н, хорда крыла L, скорость V, скорость звука S.
Тогда L/V=2Н/S или Н=L*S/2V или даже с применением числа Маха М:
Н=L*M/2

Но важным следствием из всего этого является то, что центр давления
существенно сдвигается назад, и чем больше скорость и/или высота - тем
больше пикирующий момент.

Именно это является даёт основную особенность пилотирования
экранопланов.

-----------------------конец цитаты----------------------------------

Продолжу конкретно про поворот:

при повороте принято внутренним называть крыло, движущееся по меньшей
дуге. В левом повороте внутреннее крыло - левое, внешнее - правое. В
правом повороте - наоборот :-)

Поскольку внутреннее крыло движется по меньшй дуге, то и скорость его
меньше. Для того, чтобы избежать скольжения, в повороте применяется
крен, так что внутреннее крыло экраноплана ещё и заметно ближе к
земле, чем внешнее. Вследствие описанной выше физической картины,
подъёмная сила на внутреннем крыле будет гораздо больше, а ЦД крыла
сильно сместится вперёд относительно внешнего крыла (там, наоборот,
подъёмная сила заметно упадёт, а ЦД съедет назад).

То есть, с одной стороны - явно избыточная устойчивость по крену. Это
приводит к большим рулевым поверхностям и большим потерям на них.

С другой стороны, диагональное смещение ЦД - тоже далеко не сахар, как
бы ещё не хуже.


А вообще я считаю главной и неразрешимой проблемой экранопланов птиц.
Уж больно высота полёта совпадает. На аэродромах статика, точка, можно
сказать, и разгоняют старательно - и то проблема. А при полёте над
рекой... в общем не верю я в регулярную эксплуатацию на такой скорости
и такой высоте.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 22:37:58 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com> wrote:
>То есть, с одной стороны - явно избыточная устойчивость по крену. Это
>приводит к большим рулевым поверхностям и большим потерям на них.
Добавлю: избыточная устойчивость стандартно приводит к резонансу /
раскачке, например, избыточная устойчивость по крену приводит к
раскачке типа "голландский шаг".

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 19:47:58 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

22.08.2005 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

[...]

MA> Продолжу конкретно про поворот:

MA> при повороте принято внутренним называть крыло, движущееся по меньшей
MA> дуге. В левом повороте внутреннее крыло - левое, внешнее - правое. В
MA> правом повороте - наоборот :-)

Вот ты о чем! Торможуууу... ;-)
Остальное, в принципе, понятно.


MA> А вообще я считаю главной и неразрешимой проблемой экранопланов птиц.
MA> Уж больно высота полёта совпадает. На аэродромах статика, точка, можно
MA> сказать, и разгоняют старательно - и то проблема. А при полёте над
MA> рекой... в общем не верю я в регулярную эксплуатацию на такой скорости
MA> и такой высоте.

Это есть. Но есть и варианты решения, хотя достаточно спорные. Например, использование
радиоизлучения определенного диапазона. Да и самолеты не просто так днем с фарами
взлетают и садятся. Но опять же - когда помогает, когда нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 05 18:18:38 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>22.08.2005 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
>[...]
>
> MA> Продолжу конкретно про поворот:
>
> MA> при повороте принято внутренним называть крыло, движущееся по меньшей
> MA> дуге. В левом повороте внутреннее крыло - левое, внешнее - правое. В
> MA> правом повороте - наоборот :-)
>
>Вот ты о чем! Торможуууу... ;-)
>Остальное, в принципе, понятно.
и, замечу, это сильно портит экономические показатели, а особенно
мешает безопасности: иметь достаточный запас по рулению - проблема.

> MA> А вообще я считаю главной и неразрешимой проблемой экранопланов птиц.
...
>Это есть. Но есть и варианты решения, хотя достаточно спорные. Например,
>использование
>радиоизлучения определенного диапазона. Да и самолеты не просто так днем с
>фарами
>взлетают и садятся. Но опять же - когда помогает, когда нет.
Думаю, что этот аргумент перевесит все прочие

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 01:10:02 по местному времени:


Здpавствyй, Mikhail!

24 Авг 05 18:18, Mikhail Akopov -> Олег Гатауллин:
>> Это есть. Но есть и варианты решения, хотя достаточно спорные.
>> Например, использование радиоизлучения определенного диапазона. Да и
>> самолеты не просто так днем с фарами взлетают и садятся. Но опять же
>> - когда помогает, когда нет.
MA> Думаю, что этот аргумент перевесит все прочие
да, большинство потенциальных клиентов пpедпочитают "не светить"
К пpимеpу, автоматическое оpужие пеpвой пpиобpетала не полиция и аpмия :(

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Mikhail Akopov написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 05 13:45:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Oleg Vassilyev <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org> wrote:
>24 Авг 05 18:18, Mikhail Akopov -> Олег Гатауллин:
> >> Это есть. Но есть и варианты решения, хотя достаточно спорные.
> >> Например, использование радиоизлучения определенного диапазона. Да и
> >> самолеты не просто так днем с фарами взлетают и садятся. Но опять же
> >> - когда помогает, когда нет.
> MA> Думаю, что этот аргумент перевесит все прочие
>да, большинство потенциальных клиентов пpедпочитают "не светить"
>К пpимеpу, автоматическое оpужие пеpвой пpиобpетала не полиция и аpмия :(
Стоп-стоп! Ты исказил смысл моих слов. Я имел в виду, что главный
непреодолимый аргумент - это совпадение высоты полёта экраноплана с
высотой полёта птиц и возможных маршрутов полётов экранопланов с
местами массового скопления птиц.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 15:55:00 по местному времени:


Здpавствyй, Mikhail!

27 Авг 05 13:45, Mikhail Akopov -> Oleg Vassilyev:
>> К пpимеpу, автоматическое оpужие пеpвой пpиобpетала не полиция и
>> аpмия :(
MA> Стоп-стоп! Ты исказил смысл моих слов. Я имел в виду, что главный
MA> непреодолимый аргумент - это совпадение высоты полёта экраноплана с
MA> высотой полёта птиц и возможных маршрутов полётов экранопланов с
MA> местами массового скопления птиц.
ну, а куда же надо pыбакам-охотникам-бpаконьеpам? а таможня-милиции и погpанцы
уже вдогонку потом за ними :(

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7