X и Y конденсаторы

Igor Yundikov написал(а) к All в Aug 17 03:28:32 по местному времени:

Привет, All!


Добрый день всем. Решил тут собрать импульсный БП с нуля.
Начал с входного ВЧ фильтра. Подбираю и проверяю детали (LCR-T4), что лежат в
россыпухе. Есть такие "помехоподавляющие" или "защищенные" конденсаторы типа "X" и типа "Y", такие толстенькие синенькие диски с ножками снизу.
На поверку оказалось, что 50% из них с заниженной емкостью, причем
так раза в полтора-два. Выпаивал я их как из новой техники, так и из старой.
(Кондеры разных производителей естественно) При этом из той-же рассыпухи распая электролитов выкинуто было четверть по разным причинам.


В связи с этим вопросы : или мне такие конденсаторы попались; или эти защитные конденсаторы деградируют не хуже электролитов; или производители нарочно снижают емкость до минимума, так как они связаны с безопасностью, и следовательно меньше емкость - меньше ток ?

С уважением - Igor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Evgeny Mikheev написал(а) к Igor Yundikov в Aug 17 09:30:48 по местному времени:

Привет, Igor!

03 авг 17 03:28, Igor Yundikov -> All:

IY> В связи с этим вопросы : или мне такие конденсаторы попались; или эти
IY> защитные конденсаторы деградируют не хуже электролитов; или
IY> производители нарочно снижают емкость до минимума, так как они связаны
IY> с безопасностью, и следовательно меньше емкость - меньше ток ?

Может тестер того, неточный?

С наилучшими пожеланиями, Evgeny.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Yuriy Dionizov написал(а) к Evgeny Mikheev в Aug 17 09:53:00 по местному времени:

Привет, Evgeny!

03 Авг 17 09:30, ты писал(а) Igor Yundikov:

IY>> В связи с этим вопросы : или мне такие конденсаторы попались; или
IY>> эти защитные конденсаторы деградируют не хуже электролитов; или
IY>> производители нарочно снижают емкость до минимума, так как они
IY>> связаны с безопасностью, и следовательно меньше емкость - меньше
IY>> ток ?

EM> Может тестер того, неточный?

Тестер не причем. Может быть и расброс. Но такой кандер не в постоянном напряжении работает для фильтрации постоянного тока, что там емкость критична.
А здесь в сетевом фильтре, где плюс минус несколько микрофорат не играют большой роли.
Кондеры в входном сетевом фильтре никак на безопасность не влияют, а ставятся совместно с дроселем, чтобы блок питания не срал в сеть гармоники разных частот.
В китайских блоках питания вообще эти фильтра отсутствуют, вместо их запаяны перемычки. И от этого блока питания идут помехи в сеть.
Я на своих компьютерах выпаевал эти перемычки и ставил туда дросель и конденсаторы, после этого блок питания помех в сеть не давал.

Yuriy

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Igor Yundikov написал(а) к Evgeny Mikheev в Aug 17 21:09:22 по местному времени:

Привет, Evgeny!

Ответ на сообщение Evgeny Mikheev (2:5030/1474) к Igor Yundikov, написанное 03 авг 17 в 09:30:


IY>> В связи с этим вопросы : или мне такие конденсаторы попались; или
IY>> эти защитные конденсаторы деградируют не хуже электролитов; или
IY>> производители нарочно снижают емкость до минимума, так как они
IY>> связаны с безопасностью, и следовательно меньше емкость - меньше
IY>> ток ?
EM> Может тестер того, неточный?
Жень, тестер новый! Проверил по своему LCметру VC6243, и погонял по точным конденсаторам.


С уважением - Igor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Yundikov написал(а) к Yuriy Dionizov в Aug 17 21:11:36 по местному времени:

Привет, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Dionizov (2:463/1104.10) к Evgeny Mikheev, написанное 03 авг 17 в 09:53:

IY>>> В связи с этим вопросы : или мне такие конденсаторы попались;
IY>>> или эти защитные конденсаторы деградируют не хуже электролитов;
IY>>> или производители нарочно снижают емкость до минимума, так как
IY>>> они связаны с безопасностью, и следовательно меньше емкость -
IY>>> меньше ток ?
EM>> Может тестер того, неточный?
YD> Тестер не причем. Может быть и расброс. Но такой кандер не в
YD> постоянном напряжении работает для фильтрации постоянного тока, что
YD> там емкость критична. А здесь в сетевом фильтре, где плюс минус
YD> несколько микрофорат не играют большой роли. Кондеры в входном сетевом
YD> фильтре никак на безопасность не влияют,

Цитата:

Заметьте, что конденсатор связывает сеть с выходом блока питания! Но ведь это-же опасно! Человек, который дотронется одновременно к выходу такого блока питания (к корпусу устройства) и к заземлению (к батареи отопления, к примеру), получит заметный, но не страшный удар. А что будет, если конденсатор сломается? Правильно, выход блока питания станет электрическим стулом. Именно поэтому и сделали конденсаторы типа Y - они предназначены для работы в тех местах, где выход их из строя угрожает жизни людей.
Если для конденсаторов X типа чем больше емкости, тем лучше, то емкость конденсаторов Y типа нужно выбирать как можно меньшей. Типичное значение 2.2нФ уже прилично бьется, если хватануться за выход БП и за батарею.

http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pome...-kondensatory/

YD> а ставятся совместно с
YD> дроселем, чтобы блок питания не срал в сеть гармоники разных частот. В
YD> китайских блоках питания вообще эти фильтра отсутствуют, вместо их
YD> запаяны перемычки. И от этого блока питания идут помехи в сеть. Я на
YD> своих компьютерах выпаевал эти перемычки и ставил туда дросель и
YD> конденсаторы, после этого блок питания помех в сеть не давал.

Это хорошо, но по науке дроссель с X конденсаторами должен быть подобран
к частоте блока питания, что-бы как можно сильнее давить частоту работы ИБП.
Поскольку у меня задача не просто спаять схему, а подготовить опытный образец к производству, то я овечаю за каждый номинал каждой детали.

С уважением - Igor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Yuriy Dionizov написал(а) к Igor Yundikov в Aug 17 21:37:10 по местному времени:

Привет, Igor!

03 Авг 17 21:11, ты писал(а) мне:

IY> Заметьте, что конденсатор связывает сеть с выходом блока питания! Но
IY> ведь это-же опасно! Человек, который дотронется одновременно к выходу
IY> такого блока питания (к корпусу устройства) и к заземлению (к батареи
IY> отопления, к примеру), получит заметный, но не страшный удар. А что
IY> будет, если конденсатор сломается? Правильно, выход блока питания
IY> станет электрическим стулом. Именно поэтому и сделали конденсаторы
IY> типа Y - они предназначены для работы в тех местах, где выход их из
IY> строя угрожает жизни людей. Если для конденсаторов X типа чем больше
IY> емкости, тем лучше, то емкость конденсаторов Y типа нужно выбирать как
IY> можно меньшей. Типичное значение 2.2нФ уже прилично бьется, если
IY> хватануться за выход БП и за батарею.

IY> http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pome...-kondensatory/

Понимаю, но корпус прибора должен иметь заземляющий контакт на вилке питания.
В совецкой военной апаратуре в сетевом фильтре стояло два кандера по 0,01 мкф
на корпус и при этом если корпус не заземлить, то он хорошо бился током.


Yuriy

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Igor Yundikov написал(а) к Yuriy Dionizov в Aug 17 02:47:04 по местному времени:

Привет, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Dionizov (2:5030/2104.105) к Igor Yundikov, написанное 03 авг 17 в 21:37:

IY>> Заметьте, что конденсатор связывает сеть с выходом блока питания!
IY>> Но ведь это-же опасно! Человек, который дотронется одновременно к
IY>> выходу такого блока питания (к корпусу устройства) и к заземлению
IY>> (к батареи отопления, к примеру), получит заметный, но не
IY>> страшный удар. А что будет, если конденсатор сломается?
IY>> Правильно, выход блока питания станет электрическим стулом.
IY>> Именно поэтому и сделали конденсаторы типа Y - они предназначены
IY>> для работы в тех местах, где выход их из строя угрожает жизни
IY>> людей. Если для конденсаторов X типа чем больше емкости, тем
IY>> лучше, то емкость конденсаторов Y типа нужно выбирать как можно
IY>> меньшей. Типичное значение 2.2нФ уже прилично бьется, если
IY>> хватануться за выход БП и за батарею.
IY>> http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pome...ie-kondensator
IY>> y/
YD> Понимаю, но корпус прибора должен иметь заземляющий контакт на вилке
YD> питания. В совецкой военной апаратуре в сетевом фильтре стояло два
YD> кандера по 0,01 мкф на корпус и при этом если корпус не заземлить, то
YD> он хорошо бился током.
Так компьютеры то-же бьются током, особенно когда зимой ноги на батарею отопления кладешь.

И еще один момент чисто электрический. У нас защитное заземление по правилам должно быть соединено с нулем или выведено на ноль (зануение), а в схемах различных электрических фильтров заземление играет роль некой средней точки.
Получается средняя точка уже априори не средняя, а притянута к одному из потенциалов.

С уважением - Igor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Yuriy Dionizov написал(а) к Igor Yundikov в Aug 17 12:49:20 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 09 Августа 2017 02:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.radio.samopay?msgid=2:5030/1474.4+598a4ed2:

IY> И еще один момент чисто электрический. У нас защитное заземление по
IY> правилам должно быть соединено с нулем или выведено на ноль
IY> (зануение), а в схемах различных электрических фильтров заземление
IY> играет роль некой средней точки. Получается средняя точка уже априори
IY> не средняя, а притянута к одному из потенциалов.
Вообще то зануление должно быть. Всеравно на ТП нулевой провод соеденен с нейтралью трансформатора и контуром заземления.


С уважением - Yuriy
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Yuriy Dionizov в Aug 17 21:51:28 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

Среда 09 Августа 2017 12:49, ты писал(а) Igor Yundikov, в сообщении по ссылке area://ru.radio.samopay?msgid=2:5030/2104.105+598adb20:

IY>> И еще один момент чисто электрический. У нас защитное заземление
IY>> по правилам должно быть соединено с нулем или выведено на ноль
IY>> (зануение), а в схемах различных электрических фильтров
IY>> заземление играет роль некой средней точки. Получается средняя
IY>> точка уже априори не средняя, а притянута к одному из
IY>> потенциалов.
YD> Вообще то зануление должно быть. Всеравно на ТП нулевой провод
YD> соеденен с нейтралью трансформатора и контуром заземления.

В однофазных сетях? Забутьте. Точнее вспомните, что однофазная сеть - частный случай трёхфазной сети. И токи и потенциалы надо рассматривать с ёчётом трёхфазной сети. Однофазного потребителя.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Яйцо от курицы недалеко падает

Igor Yundikov написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 17 02:28:42 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Yuriy Dionizov, написанное 09 авг 17 в 21:51:

IS> Здpавствуй, Yuriy!

IS> Среда 09 Августа 2017 12:49, ты писал(а) Igor Yundikov, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.radio.samopay?msgid=2:5030/2104.105+598adb20:

IY>>> И еще один момент чисто электрический. У нас защитное заземление
IY>>> по правилам должно быть соединено с нулем или выведено на ноль
IY>>> (зануение), а в схемах различных электрических фильтров
IY>>> заземление играет роль некой средней точки. Получается средняя
IY>>> точка уже априори не средняя, а притянута к одному из
IY>>> потенциалов.
YD>> Вообще то зануление должно быть. Всеравно на ТП нулевой провод
YD>> соеденен с нейтралью трансформатора и контуром заземления.
IS> В однофазных сетях? Забутьте. Точнее вспомните, что однофазная сеть -
IS> частный случай трёхфазной сети. И токи и потенциалы надо рассматривать
IS> с ёчётом трёхфазной сети. Однофазного потребителя.

Поясните что вы имеете ввиду.

С уважением - Igor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)