Архи-тактичная высоко-преосвященнейшая пастырская помощь и утешение

Sergey Chumakov написал(а) к All в Oct 16 19:44:20 по местному времени:

Приветствую, All!

Прямо таки, благослави господь Кураева!
*

29 октября митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий возглавил Всенощное бдение в храме иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость" при детском туберкулезном санатории "Дружба".
Выступая перед больными туберкулезом детьми митрополит сказал:

"Мы понимаем, что болезни, которые случаются в жизни, не случайны. В большинстве своем мы сами их наживаем. Это расплата за нашу непутевую жизнь. Если мы объедаемся, напиваемся, распутничаем, это приводит ко множеству заболеваний. Болезни - это гости, которые приходят к нам и напоминают о покаянии - чтобы мы остановились и опомнились".

http://mitropolia.spb.ru/news/mitrop...061#ad-image-0

на фото: лютые грешники, напившиеся, обожравшиеся и наблудившие до туберкулеза:

*

Из моего текста почти 20-летней давности:

В 1998 году архимандрит Сергий (Стуров) на страницах <Аргументов и фактов> издания так объяснил, почему в декабре 1997 г. совпали несколько катастроф: "И священнослужители, и верующие предупреждали телевидение, что показывать фильм "Последнее искушение Христа" нельзя, что Бог поругаем не бывает. Увы, нашему голосу никто не внял, и мы видим, как после показа фильма на Россию обрушились страшные катастрофы на шахте под Новокузнецком, в Иркутске, в Нарьян-Маре" .

Звучит благочестиво. Архимандрит Сергий постарался выглядеть в глазах читателей глубоко верующим человеком. Но -- в кого? В какого бога верит он? В евангельского Бога любви и человеколюбия или в сумасбродного олимпийского божка? Не выглядит ли Господь в его изображении безумным садистом? НТВ действительно совершило кощунство, показав этот фильм. Но на каком основании можно полагать, будто за грех московских телеполитиков Бог карает новокузнецких шахтеров? Как связана с этим фильмом беременная женщина, сгоревшая в вертолете под Нарьян-Маром?

Неужели Промысл не умеет действовать точно -- воздавая конкретным виновникам зла, но слепо крушит все направо и налево, не разбирая лиц? Если Бог любовью Своею терпит непосредственных инициаторов греха, не посещая их ни болезнью, ни даже печалью -- то зачем же полагать, будто так решительно и страшно за их грех Он карает посторонних людей?

С точки зрения богословски-теоретической -- опасное это дело так поспешно (и вдобавок с такой короткой исторической дистанции) оценивать пути Промысла. С точки зрения богословски-практической прежде всего действительно необходимо признать, что нравственное достоинство человека определяется тем, насколько он готов находить смысл в своих собственных страданиях.
Как говорил свт. Иоанн Златоуст, тот, кто научился благодарить Бога за свои болезни, недалек от святости. О себе человек может думать словами больного из пастернаковского стихотворения "В больнице": "О, Господи, как совершенны дела Твои, - думал больной... Кончаясь в больничной постели, я чувствую рук Твоих жар...".

Но отнюдь не благочестием, а просто нравственным идиотизмом было бы зайти к соседке и авторитетно объявить ей смысл ее бед: "Ты, Марья, потому вчера ногу сломала, что позавчера со мною в церкву не пошла!"...

А с точки зрения просто нравственной -- нехорошо боль других людей использовать в качестве повода для того, чтобы продекларировать: "Ну я же предупреждал! Вы поняли теперь, насколько я был прав?!"

У Промысла свои тайны. Но это - тайны, а не секреты, и к ним не может быть быстродействующих отмычек

https://m.facebook.com/diak.kuraev/p...41825.60456717 6238047/1424087567619333/?type=3

или

http://tinyurl.com/hufbvf4

Живите долго и процветайте - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 16 20:53:08 по местному времени:

Привет, Sergey!

31 Окт 16 19:44, ты писал(а) All:


SC> В 1998 году архимандрит Сергий (Стуров) на страницах <Аргументов и
SC> фактов> издания так объяснил, почему в декабре 1997 г. совпали
SC> несколько катастроф: "И священнослужители, и верующие предупреждали
SC> телевидение, что показывать фильм "Последнее искушение Христа" нельзя,
SC> что Бог поругаем не бывает. Увы, нашему голосу никто не внял, и мы
SC> видим, как после показа фильма на Россию обрушились страшные
SC> катастрофы на шахте под Новокузнецком, в Иркутске, в Нарьян-Маре" .

У Успенского был персонаж - Пророк Возопиил. Предсказывал всегда только несчастья и катастрофы. Мол они рано или поздно сбудутся сбываются.

Michael

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Tatyana Milovanova написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 16 08:29:02 по местному времени:

Нello, Sergey Chumakov.
On 31.10.16 19:44 you wrote:

SC> "Мы понимаем, что болезни, которые случаются в жизни, не
SC> случайны. В большинстве своем мы сами их наживаем. Это расплата за
SC> нашу непутевую жизнь. Если мы объедаемся, напиваемся,
SC> распутничаем, это приводит ко множеству заболеваний. Болезни - это
SC> гости, которые приходят к нам и напоминают о покаянии - чтобы мы
SC> остановились и опомнились".

Господин митрополит просто подвержен заблуждению, которым страдают и верующие, и атеисты. Называется оно иллюзия справедливого мира. Человек, верящий в справедливый мир, считает, что добро и зло происходят не случайно. Совершаешь плохие поступки - прилетает тебе от Бога/мироздания/вселенской гармонии. Не совершаешь - ничего с тобой плохого не происходит.
Можно понять, откуда берется это заблуждение. В мире происходит много плохого: войны, болезни, стихийные бедствия. Страшно думать, что ты никак не можешь это контролировать и что это может коснуться и тебя или твоих близких. Для самоуспокоения проще верить, что с хорошими людьми такого не происходит. Вот я молюсь, пощусь, слушаю радио "Радонеж", поэтому меня не покусает бешеная собака, я не поскользнусь зимой и не сломаю ногу, не заболею гриппом/корью/проказой/раком, меня не собьет на пешеходном переходе пьяный водитель.
Но ограждая себя от мыслей о страшном, такие люди часто бывают жестоки к другим. Когда они узнают, что с кем-то случилось плохое, они обязательно постараются еще добить беднягу заявлениями, что он(а) сам(а) виноват(а). Они так восстанавливают свою пошатнувшуюся картину мира.
Вот хорошая статья психолога на тему. Там и про теодицею есть.
http://tumbalele.livejournal.com/102571.html

--
Live long and prosper
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Sergey Chumakov написал(а) к Tatyana Milovanova в Nov 16 18:15:30 по местному времени:

Привет, Tatyana!

01 Ноя 16 08:29, ты писал(а) мне:


TM> Человек, верящий в справедливый мир, считает, что добро и зло
TM> происходят не случайно. Совершаешь плохие поступки - прилетает тебе от
TM> Бога/мироздания/вселенской гармонии. Не совершаешь - ничего с тобой
TM> плохого не происходит.

Эта иллюзия, если отвлечься от её сугубо научной трактовки, очень близка к обрядоверию. Потому что замыкает человека на ритуалы, сделал Х - ништяк, не сделал - мы все умрём. Или наоборот.
Другой момент - я сколько не читал Евангелия и послания, напрямую не нашёл отсылок к тому, что все болезни - за грехи. У меня язык такое не поворачивается сказать, помятуя например о детях с онкологией. Да и вот, моя любимая цитата (одна из) в помощь:

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова


TM> Для самоуспокоения проще
TM> верить, что с хорошими людьми такого не происходит. Вот я молюсь,
TM> пощусь, слушаю радио "Радонеж", поэтому меня не покусает бешеная
TM> собака, я не поскользнусь зимой и не сломаю ногу, не заболею
TM> гриппом/корью/проказой/раком, меня не собьет на пешеходном переходе
TM> пьяный водитель.

Ну да, мир абсолютно несовершенен, и пытаться сделать себя совершенным по своему образцу с помощью ритуалов - воистину самоуспокоение.

TM> Но ограждая себя от мыслей о страшном, такие люди
TM> часто бывают жестоки к другим. Когда они узнают, что с кем-то
TM> случилось плохое, они обязательно постараются еще добить беднягу
TM> заявлениями, что он(а) сам(а) виноват(а). Они так восстанавливают свою
TM> пошатнувшуюся картину мира.

Угу. И какое тут "Не судите, да не судимы будете".

TM> Вот хорошая статья психолога на тему. Там
TM> и про теодицею есть.
TM> http://tumbalele.livejournal.com/102571.html

Теодицея это отдельная тема, и я всё больше задаюсь вопросом - а зачем она вообще...

Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 16 20:21:18 по местному времени:

Привет, Sergey!

01 Ноя 16 18:15, ты писал(а) Tatyana Milovanova:

TM>> Человек, верящий в справедливый мир, считает, что добро и зло
TM>> происходят не случайно. Совершаешь плохие поступки - прилетает
TM>> тебе от Бога/мироздания/вселенской гармонии. Не совершаешь -
TM>> ничего с тобой плохого не происходит.

SC> Эта иллюзия, если отвлечься от её сугубо научной трактовки, очень
SC> близка к обрядоверию. Потому что замыкает человека на ритуалы, сделал
SC> Х - ништяк, не сделал - мы все умрём. Или наоборот. Другой момент - я
SC> сколько не читал Евангелия и послания, напрямую не нашёл отсылок к
SC> тому, что все болезни - за грехи. У меня язык такое не
SC> поворачивается сказать, помятуя например о детях с онкологией. Да и
SC> вот, моя любимая цитата (одна из) в помощь:

Мне буддизм в этом ближе. Можно сказать что я его не понимал вообще. Пока одну книжку не стал читать.
https://www.litmir.me/br/?b=550230
Если что - у меня есть электрнная версия (я ее чесно купил) могу кинуть если интерессно

TM>> Для самоуспокоения проще
TM>> верить, что с хорошими людьми такого не происходит. Вот я молюсь,
TM>> пощусь, слушаю радио "Радонеж", поэтому меня не покусает бешеная
TM>> собака, я не поскользнусь зимой и не сломаю ногу, не заболею
TM>> гриппом/корью/проказой/раком, меня не собьет на пешеходном
TM>> переходе пьяный водитель.

SC> Ну да, мир абсолютно несовершенен, и пытаться сделать себя
SC> совершенным по своему образцу с помощью ритуалов - воистину
SC> самоуспокоение.

Зло\добро это черно-белое восприятие жизни. А только ситхи все возводят в абсолют.

TM>> Но ограждая себя от мыслей о страшном, такие люди
TM>> часто бывают жестоки к другим. Когда они узнают, что с кем-то
TM>> случилось плохое, они обязательно постараются еще добить беднягу
TM>> заявлениями, что он(а) сам(а) виноват(а). Они так восстанавливают
TM>> свою пошатнувшуюся картину мира.

SC> Угу. И какое тут "Не судите, да не судимы будете".

TM>> Вот хорошая статья психолога на тему. Там
TM>> и про теодицею есть.
TM>> http://tumbalele.livejournal.com/102571.html

Почему всегда только это пара - Бог\Дьявол? Зло\Добро. И обязательно с большой буквы. Как будно человек мир не творит.


Michael

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 16 21:52:48 по местному времени:

Привет, Michael!

02 Ноя 16 20:21, ты писал(а) мне:


MK> Мне буддизм в этом ближе. Можно сказать что я его не понимал вообще.
MK> Пока одну книжку не стал читать.
MK> https://www.litmir.me/br/?b=550230
MK> Если что - у меня есть электрнная версия (я ее чесно купил) могу
MK> кинуть если интерессно

На выходных ознакомлюсь, спасибо. А то я немного в буддизме понимаю. Вообще ничего, можно сказать.


SC>> Ну да, мир абсолютно несовершенен, и пытаться сделать себя
SC>> совершенным по своему образцу с помощью ритуалов - воистину
SC>> самоуспокоение.

MK> Зло\добро это черно-белое восприятие жизни. А только ситхи все
MK> возводят в абсолют.

Ну, да. Просто любое учение, доведённое до крайности, разбивает мир на два полюса. Это не всегда вредно, кстати. Но жизнь - она играет красками, как и живое существо.

MK> Почему всегда только это пара - Бог\Дьявол? Зло\Добро. И обязательно с
MK> большой буквы. Как будно человек мир не творит.

Вот. Ведь фактически, религия преобразует_ мир, мы уж не будем о результате этого преобразования, и особенно - человека. Просто Бога вполне можно воспринимать,как некий светлый порыв, светлое деяние, находящееся в человеке, и тогда _человек начинает менять окружающее.

Вообщем, ещё раз спасибо за ссылку на книжку.

Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 16 22:44:28 по местному времени:

Привет, Sergey!

SC> Вот. Ведь фактически, религия преобразует мир, мы уж не будем о
SC> результате этого преобразования, и особенно - человека. Просто Бога
SC> вполне можно воспринимать,как некий светлый порыв, светлое деяние,
SC> находящееся в человеке, и тогда человек начинает менять окружающее.

Любая философия преобразует мир. Как светская так и религиозная.


Michael

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Tatyana Milovanova написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 16 18:11:50 по местному времени:

Нello, Michael Klimenkov.
On 02.11.16 22:44 you wrote:

SC>> Вот. Ведь фактически, религия преобразует мир, мы уж не будем о
SC>> результате этого преобразования, и особенно - человека. Просто
SC>> Бога вполне можно воспринимать,как некий светлый порыв, светлое
SC>> деяние, находящееся в человеке, и тогда человек начинает менять
SC>> окружающее.
MK> Любая философия преобразует мир. Как светская так и религиозная.

Привет, Карл Маркс! Это же он в "Тезисах о Фейербахе", емнип, писал, что философия должна менять мир.

--
Live long and prosper
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Sergey Chumakov написал(а) к Tatyana Milovanova в Nov 16 19:35:32 по местному времени:

Приветствую, Tatyana!

03 Ноя 16 18:11, ты писал(а) Michael Klimenkov:


TM> Привет, Карл Маркс! Это же он в "Тезисах о Фейербахе", емнип, писал,
TM> что философия должна менять мир.

Мракс был просто капитаном очевидностью с раздутым ЧСВ. Это и до него было ясно по большому счёту. Ибо раз философия есть способ познания, так она и может поменять мир. Потому что в процессе познания всплывают позитивные и негативные стороны же.


Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Tatyana Milovanova в Nov 16 00:45:44 по местному времени:

Нey there, Tatyana!

03 Nov 16 18:11, you tried to explain smth to Michael Klimenkov:


SC>>> менять окружающее.
MK>> Любая философия преобразует мир. Как светская так и религиозная.
TM> Привет, Карл Маркс! Это же он в "Тезисах о Фейербахе", емнип,
TM> писал,что философия должна менять мир.

Да. Точно. Нас интересует фейербаховская сиська! Кантовская нас не интересует!

Nikolay

--- [+]