Daily Mail: в Британии признали провал санкций - в России прилавки ломя

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 14:18:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Mar 27 2023 20:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Но c "постепенным капремонтом" по-другому не получится :-)
CO> Получится, если вернуться к началу.
CO> Фундамент-подвал (+ к экономии тепла)
CO> Крыша (тоже экономия тепла)
CO> Фасад (без вопросов про экономию калорий?)
CO> Окна, двери, тамбур.
CO> Вот это то, что не требует снимать тебя с дивана:),

Это если ты живёшь в квартире многоквартирного дома.

CO> а в плюсе даст не менее 50% экономии (повторюсь - в зависимости от
CO> начальных условий развала, а то и все 70%) и не требует "портить
CO> обои".

А если ты живёшь, или снимаешь жильё, в отдельном доме, как 85% мелкобританцев, весь этот капремонт будет выполняться прямо вокруг тебя. И в процессе этого капремонта будет как минимум разорён и подвал, и чердак, и входная группа.

CO>>>>> Пока это не столь сильно, ну так и капитализму нашему не
CO>>>>> столетия.
BP>>>> Теперь пошла другая тенденция, работать на удалёнке. Для этого
BP>>>> уже не нужно жильё, непременно, поближе к месту работы. Так что
BP>>>> бесквартирные "понаехавшие" лишились этого преимущества. И
BP>>>> вообще, они всё равно платят аренду, а могли бы платить ипотеку.
CO>>> Как удалённо собирать компы, телевизоры. Производить мебель,
CO>>> жратву? Лечить людей,
BP>> Люди всех этих профессий работают на конкретном месте работы, зачем им
BP>> мотаться по стране?
CO> Не понял мысли.
CO> Сантехник в Клг получает грубо в 1.5 раз к зарплате в Чернике. Сантехник
CO> в Мск - уже раза в 2-3. Мотаться. ради прокормить семью.

Кто мотается ради прокорма семьи, тот с собой всю семью не возит. Потому что это съест всю разницу в зарплате.

CO> Детройт напомнить? :)
CO> Оттуда можно продолжить удалённую работу на конвейере по сборке
CO> автомобилей?

Если владелец завода заинтересован в том, чтобы работник высокой квалификации продолжал работать у него на заводе и приносить ему доход - он сам поможет с организацией переезда.

А если этот работник - ниггер-бездельник, бухарик, мариуханщик, уголовник, рецидивист (см. роман Хейли "Колёса") - так нахер он такой нужен на производстве? Сейчас не 70-е, сейчас вместо таких работают роботы.

BP>> Это в СССР была такая государственная политика - строить промышленные
BP>> предприятия то в глухой тайге, то на отсталых окраинах, где местное
BP>> население
CO> Его там были следовые количества.

Особенно в Средней Азии :-)

BP>> Но вместе с этим советская пропаганда осуждала частую смену работы,
BP>> называла часто меняющих работу "летуны" и "рвачи", прославляла
BP>> работающих десятилетиями (а то и поколениями) на одном заводе.
CO> Одно следовало из другого, всё правильно. И отработка "два месяца".
CO> Предприятия жили десятилетиями! отсюда и попытка удержать опытные кадры.

То есть, пресловутая "мобильность" при СССР была бесполезна для "опытных кадров". Зато выгодна летунам, халтурщикам, балбесам, которые не хотели, а то уже и не умели брать на себя ответственность за серьёзную жизнь. Типа вот таких, как в песне:

"Много лет то здесь, то тут, то там,
Изменяют лик родной земли.
А за ними мчится по пятам
Исполнительный лист".

Но при пресловутой советской "мобильности" они вполне могли сойти за нормальных работников. Тоже ведь "мой адрес - Советский Союз".

BP>> Но при таком раскладе - нахрена нужна была советскому человеку
BP>> собственная повышенная мобильность? А если по приказанию партии и
BP>> правительства - так это явно не своё, в такой дом не надо вкладывать
BP>> душу с ремонтами :-)
CO> Сейчас так же работает муниципальное жильё. Дядя Саша вот тоже
CO> расприватизировал своё.

Неужели дяде Саше предлагали крутую работу на другом конце страны, а приватизированная квартира держала его в Питере? Нет, конечно, не было такого. Значит, он расприватизировал свою квартиру по другой причине.

CO> Но вообще - ты не прав. Не знаю тех, кто не вкладывал душу в ремонт.
CO> Вопрос только в технологиях, доступных пол века назад и
CO> сейчас. Ремонтировали, согласно тем возможностям. И - с душой!
CO>>> строить дома.
BP>> Кто строит дома, по-любому работает вахтовым методом и на время работы
BP>> живёт в вагончике :-)
CO> Пять лет строил дома. При моём участии сдали 6 домов, в вагончике - не
CO> жил.

Это у тебя город маленький :-)

CO>>> 10 тр? А как ты считал? Если КПД 1:3, 30 тр у вас стоит
CO>>> отопительный сезон? У нас дороже.
BP>> Я не считал точно, сколько у меня стоит отопительный сезон, но у тебя,
BP>> конечно, дороже. Потому что у меня центральное отопление с газовой
BP>> ТЭЦ, а у тебя индивидуальное отопление электричеством.
CO> У меня два примера: сейчас живу в квартире с ЦО, но есть кондей, который
CO> собран из отходов:).

Какое же оно центральное отопление, если квартира обогревается электроприборами? Центральное - это когда тепло вырабатывается за пределами квартиры, а не прямо в ней.

CO> В моей - сменили дровяную печь на масляные обогреватели (разве не для
CO> экономии?), а их я сменил на конвектора - получил существенную выгоду.

Дровяную печь тебе сменили на обогреватели не для экономии, а чтобы эта печь посреди города не дымила.

CO> Я же считал... Траты уменьшились на 30%, от оплаты по тарифу за ЦО, в
CO> расчёте стоимости отопления 1м2 за сезон.

Отопление электричеством всё равно дико дорогое. Кроме городов, расположенных рядом с великими сибирскими ГЭС :-)

CO>>> И всё же, мы про Англию? :) Тебе кондей не поможет,
CO>>> потому что нет вариантов отключить ЦО. В моей квартире ситуация
CO>>> строго обратная - ЦО нет, как обогреться дёшево? Камин не
CO>>> предлагать! :)
BP>> Дёшево - никак. Потому что слишком большая разница по сравнению с ЦО
BP>> от магистрального газа.
CO> "Газа нет, но вы там держитесь"(с). Не наступай на больную мозоль...
CO> Реализовать то газовое отопление можно, но окупится только у внуков.:(

У тебя же не частный дом, а многоквартирный, и он на балансе города. Когда дойдёт дело до переключения на действительно центральное отопление с подачей теплоносителя от газовой котельной, с жильцов не должны брать за это бабки.

BP>> То есть, кондейное отопление кажется дешёвым
BP>> только на фоне того, что отопление напрямую электричеством получается
BP>> дико дорогое.
CO> Блин. Начнём сначала? Перечислим варианты отопления и посчитаем?
CO> ЦО дороже на 30% в расчёте на 1м2/сезон. Откуда у них "такие
CO> картинки"?
CO> Кроме жадности. А кондей - урежет пополам оставшиеся 70%.

Оттуда "такие картинки", что это у тебя никакое не ЦО, а индивидуальное отопление электричеством. Что, действительно, дико дорого.

BP>> То есть, когда до вас дойдёт ЦО, ты забудешь обогреватели, как
BP>> страшный сон - а кондеи, как несколько менее страшный :-)
CO> "Когда-никогда". Этого даже в проектах на "2045 год" нет. Хоть до тех
CO> труб - 20 метров. Примерно как и с газом ситуация.

Все старые проекты на "2045 год" сейчас утратили актуальность.

CO>>> Нет. Представляю в виде квартиры, где сегодня какаем в спальне,
CO>>> когда там место кончится, будем какать на кухне. :(
BP>> Однако спальня и кухня, как таковые - не могут понимать, кто где в них
BP>> какает. Ибо они неодушевлённые.
BP>> Похоже, что тебе стыдно не перед спальней и кухней, а перед их
BP>> Создателем, который всё видит, кто где какает :-)
CO> Не так. Стыдно за поведение "созданий". Если не считать их Божественным
CO> произведением - то "и так сойдёт!". Если считать Божественным - возникает
CO> вопрос про уровень квалификации Создателя.

Согласно Библии, Божественное произведение Создателя - сильно повредило себя (можно сказать, почти разрушило) в результате совершения первородного греха.

BP>>>> Ты всё время пропускаешь первые шаги. Откуда у людей возникли
BP>>>> Вопросы? Отчего эти Вопросы приобрели для людей жизненную
BP>>>> важность?
CO>>> От развития интеллекта до уровня познания окружающей среды.
BP>> Так ну и что? Познал древний человек окружающую среду. Понял, что все
BP>> животные умирают, и люди тоже умирают. Ну и всё, дальше-то что
BP>> познавать?
CO> Не познал же! Уже и нервную деятельность всех типов разложил по
CO> составляющим, и рождение вселенной описал, но до сути - откуда и зачем -
CO> так и не добрался. Что и не удивительно.
CO> Вот и копает дальше.
CO> Много ли накопает, находясь Внутри Системы?

Накопать можно много, но по-любому не всё. Но если человек осознаёт, что находится Внутри Системы - значит, существует и "Вне Системы"? А раз оно существует, там кто-то есть :-)

CO>>>>>>> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и
CO>>>>>>> нервная система попроще и потому и взаимодействие попроще, но
CO>>>>>>> оно таки есть.
BP>>>>>> Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан
BP>>>>>> побежал прятаться. Является ли это признаком вовлечённости
BP>>>>>> тараканов в человеческое общество? :-)
CO>>>>> Если отменить тараканам в праве взаимодействия, они и
CO>>>>> размножаться перестанут. А свет... Сработает пожарная
CO>>>>> сигнализация и люди так же побегут врассыпную.:)
BP>>>> Я совершенно не понимаю, зачем ты упорно принижаешь себя до
BP>>>> уровня собаки, и даже до уровня таракана.
CO>>> Не принижаю, упрощаю - что бы не было места для ввода лишних
CO>>> сущностей.
BP>> А кто тебе сказал, какие сущности в обществе лишние, а какие нет? Что
BP>> можно упростить, а что нельзя без потери качества?
CO> Чайник Рассела и бритва Оккамы?

Бритва Оккама предписывает не усложнять без необходимости сущности, которые уже существуют. Об упрощении сущностей речь не ведётся. Упрощение сущностей - это редукционизм:

"Редукционизм (от лат. reductio - возвращение, приведение обратно) - методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами)."

Что касается "чайника Рассела", эта идея давно уже была подвергнута уничтожающей критике, в том числе за редукционизм и за конкретизм:

==================
Овеществление (также известное как конкретизм, гипостазирование или заблуждение о неуместной конкретности) - это заблуждение двусмысленности, когда абстракция (абстрактное убеждение или гипотетическая конструкция) трактуется так, как если бы это было конкретное реальное событие или физическая сущность.[1][2] Другими словами, это ошибка - рассматривать что-то, что не является конкретным, например идею, как конкретную вещь. Распространенным случаем овеществления является путаница модели с реальностью: "карта - это не территория".
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 17:52:58 по местному времени:

Привет Boris!

29 Мар 23 14:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Но c "постепенным капремонтом" по-другому не получится :-)
CO>> Получится, если вернуться к началу.
CO>> Фундамент-подвал (+ к экономии тепла)
CO>> Крыша (тоже экономия тепла)
CO>> Фасад (без вопросов про экономию калорий?)
CO>> Окна, двери, тамбур.
CO>> Вот это то, что не требует снимать тебя с дивана:),

BP> Это если ты живёшь в квартире многоквартирного дома.

В чём разница? Про диван - я имею ввиду, что не требует драть обои, переставлять мебели и вообще менять что то внутри.

CO>> а в плюсе даст не менее 50% экономии (повторюсь - в зависимости
CO>> от начальных условий развала, а то и все 70%) и не требует
CO>> "портить обои".

BP> А если ты живёшь, или снимаешь жильё, в отдельном доме, как 85%
BP> мелкобританцев, весь этот капремонт будет выполняться прямо вокруг
BP> тебя. И в процессе этого капремонта будет как минимум разорён и
BP> подвал, и чердак, и входная группа.

Сначала подвал, потом чердак и тд. Но квартиру то не трогаем! Лежи на диване спокойно.:)

CO>>>>>> Пока это не столь сильно, ну так и капитализму нашему не
CO>>>>>> столетия.
BP>>>>> Теперь пошла другая тенденция, работать на удалёнке. Для этого
BP>>>>> уже не нужно жильё, непременно, поближе к месту работы. Так
BP>>>>> что бесквартирные "понаехавшие" лишились этого преимущества. И
BP>>>>> вообще, они всё равно платят аренду, а могли бы платить
BP>>>>> ипотеку.
CO>>>> Как удалённо собирать компы, телевизоры. Производить мебель,
CO>>>> жратву? Лечить людей,
BP>>> Люди всех этих профессий работают на конкретном месте работы,
BP>>> зачем им мотаться по стране?
CO>> Не понял мысли.
CO>> Сантехник в Клг получает грубо в 1.5 раз к зарплате в Чернике.
CO>> Сантехник в Мск - уже раза в 2-3. Мотаться. ради прокормить
CO>> семью.

BP> Кто мотается ради прокорма семьи, тот с собой всю семью не возит.
BP> Потому что это съест всю разницу в зарплате.

Это не важно. Дело в необходимости мобильности, удалёнка не спасает.

CO>> Детройт напомнить? :)
CO>> Оттуда можно продолжить удалённую работу на конвейере по сборке
CO>> автомобилей?

BP> Если владелец завода заинтересован в том, чтобы работник высокой
BP> квалификации продолжал работать у него на заводе и приносить ему доход
BP> - он сам поможет с организацией переезда.

BP> А если этот работник - ниггер-бездельник, бухарик, мариуханщик,
BP> уголовник, рецидивист (см. роман Хейли "Колёса") - так нахер он такой
BP> нужен на производстве? Сейчас не 70-е, сейчас вместо таких работают
BP> роботы.

Сказки. Роботов надо обслуживать и всё такое. А работодатель никого обеспечивать переездом не станет, кроме редких спецов, которых единицы.
На рынке всегда избыток рабочих рук. Бросим тут местных - там наберём новых.

Напомню, АЭС тут так и строили, набрав из местных, за копейки. Возить откуда то - дорого же.

BP>>> Это в СССР была такая государственная политика - строить
BP>>> промышленные предприятия то в глухой тайге, то на отсталых
BP>>> окраинах, где местное население
CO>> Его там были следовые количества.

BP> Особенно в Средней Азии :-)

Про Среднюю Азию я не знаю.:)

BP>>> Но вместе с этим советская пропаганда осуждала частую смену
BP>>> работы, называла часто меняющих работу "летуны" и "рвачи",
BP>>> прославляла работающих десятилетиями (а то и поколениями) на
BP>>> одном заводе.
CO>> Одно следовало из другого, всё правильно. И отработка "два
CO>> месяца". Предприятия жили десятилетиями! отсюда и попытка
CO>> удержать опытные кадры.

BP> То есть, пресловутая "мобильность" при СССР была бесполезна для
BP> "опытных кадров". Зато выгодна летунам, халтурщикам, балбесам, которые
BP> не хотели, а то уже и не умели брать на себя ответственность за
BP> серьёзную жизнь. Типа вот таких, как в песне:

BP> "Много лет то здесь, то тут, то там,
BP> Изменяют лик родной земли.
BP> А за ними мчится по пятам
BP> Исполнительный лист".

BP> Но при пресловутой советской "мобильности" они вполне могли сойти за
BP> нормальных работников. Тоже ведь "мой адрес - Советский Союз".

Заметь, "летунов" выделяли отдельно. т.е. это не было системным событием, они были пятном на общем фоне.
Теперь всё изменилось.

BP>>> Но при таком раскладе - нахрена нужна была советскому человеку
BP>>> собственная повышенная мобильность? А если по приказанию
BP>>> партии и правительства - так это явно не своё, в такой дом не
BP>>> надо вкладывать душу с ремонтами :-)
CO>> Сейчас так же работает муниципальное жильё. Дядя Саша вот тоже
CO>> расприватизировал своё.

BP> Неужели дяде Саше предлагали крутую работу на другом конце страны, а
BP> приватизированная квартира держала его в Питере? Нет, конечно, не было
BP> такого. Значит, он расприватизировал свою квартиру по другой причине.

Я про "не надо вкладывать душу, раз муниципальное". Надо. И вкладывали.

CO>> Но вообще - ты не прав. Не знаю тех, кто не вкладывал душу в
CO>> ремонт. Вопрос только в технологиях, доступных пол века назад и
CO>> сейчас. Ремонтировали, согласно тем возможностям. И - с душой!
CO>>>> строить дома.
BP>>> Кто строит дома, по-любому работает вахтовым методом и на время
BP>>> работы живёт в вагончике :-)
CO>> Пять лет строил дома. При моём участии сдали 6 домов, в
CO>> вагончике - не жил.

BP> Это у тебя город маленький :-)

И тут я не вписался в твоё виденье мира! Что же со мной не так... :)

CO>>>> 10 тр? А как ты считал? Если КПД 1:3, 30 тр у вас стоит
CO>>>> отопительный сезон? У нас дороже.
BP>>> Я не считал точно, сколько у меня стоит отопительный сезон, но у
BP>>> тебя, конечно, дороже. Потому что у меня центральное отопление с
BP>>> газовой ТЭЦ, а у тебя индивидуальное отопление электричеством.
CO>> У меня два примера: сейчас живу в квартире с ЦО, но есть кондей,
CO>> который собран из отходов:).

BP> Какое же оно центральное отопление, если квартира обогревается
BP> электроприборами? Центральное - это когда тепло вырабатывается за
BP> пределами квартиры, а не прямо в ней.

Ты всё попутал и смешал в кучу.

Квартиры - две. В одной живу - с ЦО, второй владею, там - электро.
Потому - два примера и реальное сравнение расходов.

CO>> В моей - сменили дровяную печь на масляные обогреватели (разве не
CO>> для экономии?), а их я сменил на конвектора - получил
CO>> существенную выгоду.

BP> Дровяную печь тебе сменили на обогреватели не для экономии, а чтобы
BP> эта печь посреди города не дымила.

Не-а. По документам там и сейчас дровяное отопление. Из шести квартир в доме, долго держалась за печку одна квартира, но в последний год дров я уже не вижу.
Всё - сами. Т.е. все реально считают электро - более выгодным решением, хоть и нет скидки на цену, которая была бы, если оформить официально.

А коптить в центре города - да половина Ленина так и коптит! Где то отоплением на дровах, где то титанами для горячей воды.
Таковы реалии глубинки.

CO>> Я же считал... Траты уменьшились на 30%, от оплаты по тарифу за
CO>> ЦО, в расчёте стоимости отопления 1м2 за сезон.

BP> Отопление электричеством всё равно дико дорогое. Кроме городов,
BP> расположенных рядом с великими сибирскими ГЭС :-)

Дорогое. Но я - про сравнение. По дровам - дороже. Сравнение с ЦО - на 30% дешевле искричество, оно выигрывает в межсезонье. Я считал по годовым тратам.

CO>>>> И всё же, мы про Англию? :) Тебе кондей не поможет,
CO>>>> потому что нет вариантов отключить ЦО. В моей квартире ситуация
CO>>>> строго обратная - ЦО нет, как обогреться дёшево? Камин не
CO>>>> предлагать! :)
BP>>> Дёшево - никак. Потому что слишком большая разница по сравнению
BP>>> с ЦО от магистрального газа.
CO>> "Газа нет, но вы там держитесь"(с). Не наступай на больную
CO>> мозоль... Реализовать то газовое отопление можно, но окупится
CO>> только у внуков.:(

BP> У тебя же не частный дом, а многоквартирный, и он на балансе города.
BP> Когда дойдёт дело до переключения на действительно центральное
BP> отопление с подачей теплоносителя от газовой котельной, с жильцов не
BP> должны брать за это бабки.

Нет теплоносителя! А подключить газ для котлов и всё это оформить - цена дикая, но эту цену хотят сейчас взять, а объёмов газа на такое - нет. Когда будет - никто не знает.
Прикинь? Надо отвалить примерно 130 тр, с непонятной перспективой.
Более того, в немецких домах не факт что и разрешат установку котлов, по новым нормативам, из за планировки и прочих условий, но что бы это выяснить - надо сперва заплатить...

BP>>> То есть, кондейное отопление кажется дешёвым
BP>>> только на фоне того, что отопление напрямую электричеством
BP>>> получается дико дорогое.
CO>> Блин. Начнём сначала? Перечислим варианты отопления и посчитаем?
CO>> ЦО дороже на 30% в расчёте на 1м2/сезон. Откуда у них "такие
CO>> картинки"?
CO>> Кроме жадности. А кондей - урежет пополам оставшиеся 70%.

BP> Оттуда "такие картинки", что это у тебя никакое не ЦО, а
BP> индивидуальное отопление электричеством. Что, действительно, дико
BP> дорого.

Блин... Я сравниваю электрическое в немецкой трёхэтажке в шесть квартир, с ЦО в пятиэтажке в 45 квартир.

Ленина 39-а и Победы 41. На карте посмотри.

BP>>> То есть, когда до вас дойдёт ЦО, ты забудешь обогреватели, как
BP>>> страшный сон - а кондеи, как несколько менее страшный :-)
CO>> "Когда-никогда". Этого даже в проектах на "2045 год" нет. Хоть
CO>> до тех труб - 20 метров. Примерно как и с газом ситуация.

BP> Все старые проекты на "2045 год" сейчас утратили актуальность.

Я про то. что если раньше ещё пытались подключать новые дома к ЦО, хотя бы в Центре, но давно забили на это.
Даже кабель новый, для электроотопления, жильцы тянули сами, не легально. Старый не выдерживал и поставщикам было похрен.

CO>>>> Нет. Представляю в виде квартиры, где сегодня какаем в
CO>>>> спальне, когда там место кончится, будем какать на кухне. :(
BP>>> Однако спальня и кухня, как таковые - не могут понимать, кто где
BP>>> в них какает. Ибо они неодушевлённые. Похоже, что тебе стыдно не
BP>>> перед спальней и кухней, а перед их Создателем, который всё
BP>>> видит, кто где какает :-)
CO>> Не так. Стыдно за поведение "созданий". Если не считать их
CO>> Божественным произведением - то "и так сойдёт!". Если считать
CO>> Божественным - возникает вопрос про уровень квалификации
CO>> Создателя.

BP> Согласно Библии, Божественное произведение Создателя - сильно
BP> повредило себя (можно сказать, почти разрушило) в результате
BP> совершения первородного греха.

Вот где закралась ошибка в коде!

BP>>>>> Ты всё время пропускаешь первые шаги. Откуда у людей
BP>>>>> возникли Вопросы? Отчего эти Вопросы приобрели для людей
BP>>>>> жизненную важность?
CO>>>> От развития интеллекта до уровня познания окружающей среды.
BP>>> Так ну и что? Познал древний человек окружающую среду. Понял,
BP>>> что все животные умирают, и люди тоже умирают. Ну и всё,
BP>>> дальше-то что познавать?
CO>> Не познал же! Уже и нервную деятельность всех типов разложил по
CO>> составляющим, и рождение вселенной описал, но до сути - откуда и
CO>> зачем - так и не добрался. Что и не удивительно.
CO>> Вот и копает дальше.
CO>> Много ли накопает, находясь Внутри Системы?

BP> Накопать можно много, но по-любому не всё. Но если человек осознаёт,
BP> что находится Внутри Системы - значит, существует и "Вне Системы"? А
BP> раз оно существует, там кто-то есть :-)

Но кто?! И зачем?! :)

CO>>>>>>>> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и
CO>>>>>>>> нервная система попроще и потому и взаимодействие попроще,
CO>>>>>>>> но оно таки есть.
BP>>>>>>> Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан
BP>>>>>>> побежал прятаться. Является ли это признаком вовлечённости
BP>>>>>>> тараканов в человеческое общество? :-)
CO>>>>>> Если отменить тараканам в праве взаимодействия, они и
CO>>>>>> размножаться перестанут. А свет... Сработает пожарная
CO>>>>>> сигнализация и люди так же побегут врассыпную.:)
BP>>>>> Я совершенно не понимаю, зачем ты упорно принижаешь себя до
BP>>>>> уровня собаки, и даже до уровня таракана.
CO>>>> Не принижаю, упрощаю - что бы не было места для ввода лишних
CO>>>> сущностей.
BP>>> А кто тебе сказал, какие сущности в обществе лишние, а какие
BP>>> нет? Что можно упростить, а что нельзя без потери качества?

...

На самом деле, я упрощаю потому. потому что ты первый начал упрощать.:) Принижая уровень мышления животных. Их уровень позволяет им выживать и размножаться, т.е. задачу свою выполняет на все 100%, нельзя это игнорировать.
Они и без заумных биржевых спекуляций выживают.:)

Не так у них всё примитивно, как кажется.


Cheslav.


... Небо становится ближе с каждым днем.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 23 19:09:40 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 29.03.2023 12:06 you wrote:

CO>>> рубка-носка дров, постоянные колебания температуры (пока спишь -
CO>>> никто не топит), если только не нанимать ещё и истопника...:)
ЮГ>> А никто и предлагает камин как основной источник отопления. Вот
ЮГ>> как дополнительный к обычным батареям - почему бы и нет??? Погода
ЮГ>> хреновая, настроение соответствующее - открыл вьюшку, затопил
ЮГ>> камин. И вискарик с пледом. :))))

При централизованном отоплении + камин зачем еще и плед? Тут в пору в одних трусах сидеть, да и самогон заменить хорошо охлажденным пивом.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 08:22:53 по местному времени:

Привет, Cheslav!
29 марта 2023 в 21:37 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

VM>>>>> Электрошашлычнца.

ЮГ>>>> Мы с женой в последнее время приспособились в духовке шашлык
ЮГ>>>> делать. Тут есть несколько хитростей - в глубокий противень
ЮГ>>>> нарезается картошка, а шашлык на бамбуковых шпажках кладётся на
ЮГ>>>> бортики, так чтобы жир и сок в картошку капал. Шашлык жарится в
ЮГ>>>> два захода, иначе картошка не доспеет. Ну и перед надеванием на
ЮГ>>>> шпажки в мясо добавляется чайная ложечка жидкого дыма.
ЮГ>>>> Электрошашлычница есть, но так понравилось больше.

CO>>> Хотел спросить подробности и вспомнил, что плита у тебя -
CO>>> электрическая...

ЮГ>> Думаю, что разница несущественна. У тебя духовка - газовая?

CO> Обсасывали разницу. Я тоже многолет не понимал, пока сам не
CO> попробовал. Только если в рукаве запекать, а по твоему рецепту я получу
CO> сухарики на шпажках. Там же газ горит и тяга - как у хорошего фена.

Вон оно чо. Я газовой духовки в глаза не видел. Плиту несколько раз
пользовал.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Sergej Solowjow в Mar 23 08:30:36 по местному времени:

Привет, Sergej!
29 марта 2023 в 22:21 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Мы с женой в последнее время приспособились в духовке шашлык делать.
ЮГ>> Тут есть несколько хитростей - в глубокий противень нарезается
ЮГ>> картошка, а шашлык на бамбуковых шпажках кладётся на бортики, так
ЮГ>> чтобы жир и сок в картошку капал. Шашлык жарится в два захода, иначе
ЮГ>> картошка не доспеет. Ну и перед надеванием на шпажки в мясо
ЮГ>> добавляется чайная ложечка жидкого дыма. Электрошашлычница есть, но
ЮГ>> так понравилось больше.

SS> Какую температуру в духовке выставляешь? Это я к тому, что далеко не
SS> все духовки умеют 300+ град :-)

Двести градусов. Вполне хватает.

Вот, собственно, описание подобного.
https://kulinarochka2013.ru/recepty/...v-duxovke.html

Только пока картошка приготовится, у нас мясо уже пережаривалось. Поэтому
мясо в два захода делаем, а картошка не меняется. Ну и маринад - побольше
лука, и майонез. Потом этот "маринад" на сковородку и залить яйцами, тоже
вкусно.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 07:54:54 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Мар 23 19:09, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

CO>>>> рубка-носка дров, постоянные колебания температуры (пока спишь
CO>>>> - никто не топит), если только не нанимать ещё и истопника...:)
ЮГ>>> А никто и предлагает камин как основной источник отопления. Вот
ЮГ>>> как дополнительный к обычным батареям - почему бы и нет???
ЮГ>>> Погода хреновая, настроение соответствующее - открыл вьюшку,
ЮГ>>> затопил камин. И вискарик с пледом. :))))

AM> При централизованном отоплении + камин зачем еще и плед? Тут в пору в
AM> одних трусах сидеть, да и самогон заменить хорошо охлажденным пивом.

В межсезонье вспомни про плед.:)


Cheslav.


... Каждый Windows-пpогpаммист - хитpый садомазохист! ;-)
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 23 08:25:41 по местному времени:

Привет Юрий!

30 Мар 23 08:22, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:


ЮГ>>>>> Мы с женой в последнее время приспособились в духовке шашлык
ЮГ>>>>> делать. Тут есть несколько хитростей - в глубокий противень
ЮГ>>>>> нарезается картошка, а шашлык на бамбуковых шпажках кладётся
ЮГ>>>>> на бортики, так чтобы жир и сок в картошку капал. Шашлык
ЮГ>>>>> жарится в два захода, иначе картошка не доспеет. Ну и перед
ЮГ>>>>> надеванием на шпажки в мясо добавляется чайная ложечка жидкого
ЮГ>>>>> дыма. Электрошашлычница есть, но так понравилось больше.

CO>>>> Хотел спросить подробности и вспомнил, что плита у тебя -
CO>>>> электрическая...

ЮГ>>> Думаю, что разница несущественна. У тебя духовка - газовая?

CO>> Обсасывали разницу. Я тоже многолет не понимал, пока сам не
CO>> попробовал. Только если в рукаве запекать, а по твоему рецепту я
CO>> получу сухарики на шпажках. Там же газ горит и тяга - как у
CO>> хорошего фена.

ЮГ> Вон оно чо. Я газовой духовки в глаза не видел. Плиту несколько раз
ЮГ> пользовал.

Ну а как иначе газу то гореть? :) Пламя то приличное.



Cheslav.


... Любовь до гpоба - это не для некpофилов!
--- ...

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 23 10:18:54 по местному времени:


** Ответ на сообщение из carbonArea (*Мне).

Привет, Юрий!

30 мар 23 08:30, Юрий Григорьев -> Sergej Solowjow:

ЮГ>>> Мы с женой в последнее время приспособились в духовке шашлык
ЮГ>>> делать. Тут есть несколько хитростей - в глубокий противень
ЮГ>>> нарезается картошка, а шашлык на бамбуковых шпажках кладётся на
ЮГ>>> бортики, так чтобы жир и сок в картошку капал. Шашлык жарится в
ЮГ>>> два захода, иначе картошка не доспеет. Ну и перед надеванием на
ЮГ>>> шпажки в мясо добавляется чайная ложечка жидкого дыма.
ЮГ>>> Электрошашлычница есть, но так понравилось больше.

SS>> Какую температуру в духовке выставляешь? Это я к тому, что далеко
SS>> не все духовки умеют 300+ град :-)

ЮГ> Двести градусов. Вполне хватает.

ЮГ> Вот, собственно, описание подобного.
ЮГ> https://kulinarochka2013.ru/recepty/...yk-v-duxovke.h
ЮГ> tml

ЮГ> Только пока картошка приготовится, у нас мясо уже пережаривалось.
ЮГ> Поэтому мясо в два захода делаем, а картошка не меняется. Ну и маринад
ЮГ> - побольше лука, и майонез. Потом этот "маринад" на сковородку и
ЮГ> залить яйцами, тоже вкусно.

Ну, может быть. Дело вкуса. Я шашлык в духовке не делаю. А вот чевапчичи (ну, люляшки в смысле) - иногда. При температуре не ниже 300 град (духовка умеет 350). Иначе просто сохнут.
Да и температура на расстоянии примерно 20 см над углями порядка 300 град. Так что логично :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 18:27:54 по местному времени:

Привет, Cheslav!
30 марта 2023 в 14:25 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>>>> Мы с женой в последнее время приспособились в духовке шашлык
ЮГ>>>>>> делать. Тут есть несколько хитростей - в глубокий противень
ЮГ>>>>>> нарезается картошка, а шашлык на бамбуковых шпажках кладётся
ЮГ>>>>>> на бортики, так чтобы жир и сок в картошку капал. Шашлык
ЮГ>>>>>> жарится в два захода, иначе картошка не доспеет. Ну и перед
ЮГ>>>>>> надеванием на шпажки в мясо добавляется чайная ложечка жидкого
ЮГ>>>>>> дыма. Электрошашлычница есть, но так понравилось больше.

CO>>>>> Хотел спросить подробности и вспомнил, что плита у тебя -
CO>>>>> электрическая...

ЮГ>>>> Думаю, что разница несущественна. У тебя духовка - газовая?

CO>>> Обсасывали разницу. Я тоже многолет не понимал, пока сам не
CO>>> попробовал. Только если в рукаве запекать, а по твоему рецепту я
CO>>> получу сухарики на шпажках. Там же газ горит и тяга - как у
CO>>> хорошего фена.

ЮГ>> Вон оно чо. Я газовой духовки в глаза не видел. Плиту несколько раз
ЮГ>> пользовал.

CO> Ну а как иначе газу то гореть? :) Пламя то приличное.

Я думал, что газ горит снаружи, вокруг духовки, а не в ней самой унутре.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 23 15:31:34 по местному времени:

Привет Юрий!

30 Мар 23 18:27, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Хотел спросить подробности и вспомнил, что плита у тебя -
CO>>>>>> электрическая...

ЮГ>>>>> Думаю, что разница несущественна. У тебя духовка - газовая?

CO>>>> Обсасывали разницу. Я тоже многолет не понимал, пока сам не
CO>>>> попробовал. Только если в рукаве запекать, а по твоему рецепту
CO>>>> я получу сухарики на шпажках. Там же газ горит и тяга - как у
CO>>>> хорошего фена.

ЮГ>>> Вон оно чо. Я газовой духовки в глаза не видел. Плиту несколько
ЮГ>>> раз пользовал.

CO>> Ну а как иначе газу то гореть? :) Пламя то приличное.

ЮГ> Я думал, что газ горит снаружи, вокруг духовки, а не в ней самой
ЮГ> унутре.

Почти так, но там не герметично и сквозит прилично.



Cheslav.


... Это ничего, что я к вам спиной? (с) Фортуна
--- ...