Вундеркинды

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Apr 16 18:46:51 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
MB>> Any ideas?

SS> так орбиты разные, выводили то на низкие, не геостационарные,
SS> расстояние меж стартами конкретно большое, да еще юг или север да еще
SS> северный старт по сути ракету не доразгоняет самой землей - так что
SS> орбита еще ниже будет при равных прочих с южным стартом

Да, но это никак не укажет на координаты конкретной точки запуска. Если на широту ещё как-то худо-бедно можно, то как оперделить долготу, не зная момента запуска?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:48:27 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
MB>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту
MB>> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как
MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
MB>> Any ideas?

AН> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Наверное,
AН> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же
AН> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда засекли
AН> еще несколько спутников.

Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 20:37:14 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57152c39:

MB>>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
MB>>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя
MB>>> частоту несущей во времени - хотя и это непонятно, каким
MB>>> образом. Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда
MB>>> он это сделал? Any ideas?

AН>> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Наверное,
AН>> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же
AН>> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда
AН>> засекли еще несколько спутников.

MB> Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

Не только я, эта статья появилась и на Радиосканере http://www.radioscanner.ru/info/article557/ Комментарии пока не появились. А еще раньше: http://www.kik-sssr.ru/Plesetsknonsekret.htm
======
При этом интересна история самого рассекречивания Плесецка. О том, что соединение МБР Р-7 находилось там на боевом дежурстве, заговорили в открытую только в 90-х годах. А до этого для граждан СССР сенсационным откровением стала публикация научного обозревателя "Правды" Владимира Губарева "Место старта -Плесецк", напечатанная ведущей партийной газетой страны 20 июня 1983 года. До появления этого газетного материала даже жители Архангельской области не подозревали, что у нас в стране существует другой космодром, кроме ранее раскрытого "Байконура". Хотя так было только в СССР.

В зарубежной печати название "Плесецк" появилось уже в коце 60-х годов - после первых же запусков космических аппаратов с северных широт. И открыл его не профессиональный агент-разведчик, а организатор группы непрофессиональных аналитиков, англичанин Джеффри Е. Перри: математически обработав обратную баллистическую задачу, он и сообщил западному миру о местонахождении нового русского космодрома. Для аналитических же служб ЦРУ и "Интеллидженс сервис" наша "Ангара" оказалось не по зубам - таким крепким "орешком", что они его так и не "разгрызли".

Первоисточник: НЕРАСКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ОБЪЕКТА "АНГАРА"
Полковник Андрей БОНДАРЕНКО, г.Самара.
Прочитано в журнале "Авиация и космонавтика", 1998 г. № 8.
======
Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 23:23:24 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 00:06:06 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 23:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57156d16:

AН>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
MB> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
MB> по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может
MB> влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она
MB> выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:47:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 19 Апреля 2016 00:06, ты писал(а) Michael Belousoff:

AН>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
MB>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического
MB>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных
MB>> пределах.
AН> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как
AН> из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те,
AН> которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного
AН> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не
AН> успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях рассказывали.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Женщины- это те же мужчины, только 8 марта.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 00:53:38 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 18 Апреля 2016 22:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57152bef:

AН>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
MB>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то
MB>>> ограниченных пределах.
AН>> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции,
AН>> как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только
AН>> те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного
AН>> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко
AН>> улететь не успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать
AН>> петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

IS> А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях
IS> рассказывали.

Рассказывай, я уже голову сломал: по доплеровскому смещению можно определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению расстояния между витками?

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:09:11 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки.
MB>>>> Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали
MB>>>> снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

AН>>> http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html Тогда, вроде бы,
AН>>> "что-то пошло не так".

MB>> Оно, ага. Спасибо!

AН> Ты ее живьём видел или только фото?

Живьём не довелось, только фото и кино. Кабы знал... :-(

AН> Я в конце 70-х видел в небе над
AН> каменск-уральским районом огненный крест, красивая картина. Местное
AН> население объяснило, что это баллистическая ракета, её четыре
AН> работающих двигателя, когда на них сиотришь снизу, выглядят именно
AН> так. Где там ракетодром, я не в курсе, никаких шумов и вспышек,
AН> похожих на запуск ракеты, до того не наблюдалось.

Вы с радиофака - ракетчики, вам положено такое видеть. Я - танкист, мы по земле брюхом ползаем.

MB>>>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака,
MB>>>> донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число
MB>>>> синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц
MB>>>> наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в
MB>>>> "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще
MB>>>> спутника в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку
MB>>>> старта таким способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по
MB>>>> эффективности: серое вещество укрепит, а практического
MB>>>> результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН>>> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН>>> Появился новый спутник -

MB>> В те времена появление нового спутника - это было событие очень
MB>> редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись следующего.
MB>> ЕМНИМС.

AН> Перечитаю статью.
AН> "Звали учителя Джеффри Перри, одним из его увлечений было наблюдение
AН> за космическими спутниками. Их-то он и решил использовать для
AН> демонстрации эффекта Доплера" Наверное, еще с 1957г, тогда все следили
AН> за спутником, в "Радио" полгода публиковали схемы приёмников и
AН> рекомендации по их применению, а потом полгода восторженные письма со
AН> всего мира.

AН> "Вооруженные знаниями о наклонении орбиты спутника по отношению к
AН> экватору, школьники стали отмечать маршрут таинственного космического
AН> объекта на старом глобусе. Им удалось установить таким образом, что
AН> этот спутник не был запущен с известного всем космодрома Байконур в
AН> Казахстане". Наклонение по эффекту Доплера? Вундеркинды: антенна-то не
AН> направленная "между двумя зданиями школы был натянут провод, служивший
AН> антенной", они знали только скорость.

По темпу изменения частоты, я думаю, таки можно судить, насколько далеко от приёмника прошёл спутник. Если исследовать два соседних витка, или для надёжности три, можно определить расстояние между синусоидами траекторий витков. А, значит, прикинуть наклонение орбиты.

AН> "Второй запуск позволил им уточнить новое место запуска спутников. В
AН> конце концов группа учеников из гимназии Кеттеринга установила, что
AН> речь идет о новом космодроме Плесецк, который находился на расстоянии
AН> в более чем 3 тыс. км от Байконура". Стало быть, был и второй, а какой
AН> номер у конца концов, вообще неизвестно.

Из этого всего можно сделать вывод о том, что они могли только определить факт запуска ракет со спутниками с иного, нежели Байконур, космодрома, не выяснив его координат. Хотя... Сообщили расстояние. Зная только широту, они бы не сказали, что между космодромами 3000 км. Если я что-то помню, то широта Байконура градусов 50 (плюс-минус до хрена), а Плесецка - 65, наверно, ну пусть 70. Значит по широте разница не более 20 градусов, или 2200 км. Получается, знали и долготу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 22:46:52 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 21 Апреля 2016 22:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+571952a8:

MB>>>>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки.
MB>>>>> Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали
MB>>>>> снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

AН>>>> http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html Тогда, вроде
AН>>>> бы, "что-то пошло не так".

MB>>> Оно, ага. Спасибо!

AН>> Ты ее живьём видел или только фото?

MB> Живьём не довелось, только фото и кино. Кабы знал... :-(

Сами запускатели, вроде, не знали.

AН>> Я в конце 70-х видел в небе над
AН>> каменск-уральским районом огненный крест, красивая картина.
AН>> Местное население объяснило, что это баллистическая ракета, её
AН>> четыре работающих двигателя, когда на них сиотришь снизу,
AН>> выглядят именно так. Где там ракетодром, я не в курсе, никаких
AН>> шумов и вспышек, похожих на запуск ракеты, до того не
AН>> наблюдалось.

MB> Вы с радиофака - ракетчики, вам положено такое видеть. Я - танкист,
MB> мы по земле брюхом ползаем.

Я это видел, как студент-колхозник. Радиофаковские ракеты поменьше, с одним двигателем, да и те мы видели на пусковых установках, слишком дорогая игрушка, чтобы запускать ее ради нас. Зелёная точка по экрану побегала, и всё. Ни неба, ни земли.

MB>>>>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как
MB>>>>> собака, донести до почтенной публики. Если нарисовать
MB>>>>> достаточное число синусоид (один виток спутника - около
MB>>>>> полутора часов, за месяц наберётся около пятисот таковых), то
MB>>>>> "несколько" превращается в "дохуища". А кто сказал, что в те
MB>>>>> времена запускали чаще спутника в месяц? Скорее, гораздо реже.
MB>>>>> Так что искать точку старта таким способом, я считаю, занятие
MB>>>>> сродни мастурбации по
MB>>>>> эффективности: серое вещество укрепит, а практического
MB>>>>> результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН>>>> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН>>>> Появился новый спутник -

MB>>> В те времена появление нового спутника - это было событие
MB>>> очень редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись
MB>>> следующего. ЕМНИМС.

AН>> Перечитаю статью.
AН>> "Звали учителя Джеффри Перри, одним из его увлечений было
AН>> наблюдение за космическими спутниками. Их-то он и решил
AН>> использовать для демонстрации эффекта Доплера" Наверное, еще с
AН>> 1957г, тогда все следили за спутником, в "Радио" полгода
AН>> публиковали схемы приёмников и рекомендации по их применению, а
AН>> потом полгода восторженные письма со всего мира.

AН>> "Вооруженные знаниями о наклонении орбиты спутника по отношению к
AН>> экватору, школьники стали отмечать маршрут таинственного
AН>> космического объекта на старом глобусе. Им удалось установить
AН>> таким образом, что этот спутник не был запущен с известного всем
AН>> космодрома Байконур в Казахстане". Наклонение по эффекту Доплера?
AН>> Вундеркинды: антенна-то не направленная "между двумя зданиями
AН>> школы был натянут провод, служивший антенной", они знали только
AН>> скорость.

MB> По темпу изменения частоты, я думаю, таки можно судить, насколько
MB> далеко от приёмника прошёл спутник. Если исследовать два соседних
MB> витка, или для надёжности три, можно определить расстояние между
MB> синусоидами траекторий витков. А, значит, прикинуть наклонение орбиты.

Наверное, да, данных достаточно.

AН>> "Второй запуск позволил им уточнить новое место запуска
AН>> спутников. В конце концов группа учеников из гимназии Кеттеринга
AН>> установила, что речь идет о новом космодроме Плесецк, который
AН>> находился на расстоянии в более чем 3 тыс. км от Байконура".
AН>> Стало быть, был и второй, а какой номер у конца концов, вообще
AН>> неизвестно.

MB> Из этого всего можно сделать вывод о том, что они могли только
MB> определить факт запуска ракет со спутниками с иного, нежели Байконур,
MB> космодрома, не выяснив его координат.

Это по первому спутнику, координаты уточнили по второму.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 00:01:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 20 Апреля 2016 19:24, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57179f7d:

AН>>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а
AН>>> если да, то насколько точно?
MB>> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и
MB>> физических свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага.
MB>> Мне доводилось делать показометр твёрдости деталей на основании
MB>> их магнитных свойств.

IS> Микрофоном слушая шумы в подшипниках вполне диагностируют их
IS> состояние. Почти как Крючков в фильме "Трактористы". :)

Мне понравилась система, где меряют мгновенную скорость коленвала и по её изменениям судят о состоянии двигателя.

С уважением - Alexander
--- -