противникам короткоствола еще один пинок

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к All в Jan 08 11:03:08 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, All!

http://blogs.privet.ru/community/Lif...ience/39296426

=== курим буфер обмена ===
Кстати, насчёт короткоствольного оружия - здесь, к северу от Атланты есть городок под названием Kennesaw с одним из самых низких уровней тяжких правонарушений (грабёж, убийства, воровство, итд.) в США. Живёт там чуть меньше 100 тысяч человек (учитывая его пригороды, в самом городе - пару десятков тысяч). Так вот, в этом городе действует приказ городского управления, обязывающий всех проживающих иметь огнестрельное оружие и штрафующий за его отсутствие, и насколько я знаю радикальное снижение преступности последовало именно после этого постановления.
поскипано
Конечно, городское управление позаботилось о том, чтобы информация об этом постановлении стало известной широким кругам преступной общественности :)
=== докурили буфер обмена ===


За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... С кем поведешься, с тем и наберешься.
--- www.chirbis.pisem.net

Vladimir Bevh написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Jan 08 00:05:02 по местному времени:

Нello, Irbis!

You wrote to All on Mon, 14 Jan 2008 11:03:09 +0500:



IAV> http://blogs.privet.ru/community/Lif...ience/39296426



IAV> === курим буфер обмена ===

IAV> Кстати, насчёт короткоствольного оружия - здесь, к северу от Атланты

IAV> есть городок под названием Kennesaw с одним из самых низких уровней

IAV> этом постановлении стало известной широким кругам преступной

IAV> общественности :) === докурили буфер обмена ===



Вот изложение позиции одного вроде бы очень неглупого участника. Ник FVL. И

при чем энтузиаста холодного оружия, в том числе таскающего с собой режик

именно для самообороны. Я его по ВИФу знаю, но это письма на "тупичке"

Гоблина, там несколько раз ветки про леголайз короткоствола поднимали.

Хорошо дают представления о аргументации оружиефобов



Цитата ---





# 711



[[ :-))) Вот поэтому Швейцария не воевала уже лет пятьсот. Кааааак вытащут,

кааааак покажут!]]







Да фигня... У них в 1845-48 даже гражданская война была. "Кантональная

война" так называлось... А уж как оне в Наполеоновскую эпоху зажигали -

Гельветическая республика :-)







[Зачем им вообще автоматы? Не проще иметь на энтом пункте и их? Тем более

вон говорят что и врагов у них нет. ]







Разбирать и собирать на время. А так же чистить холить и лелеять. Я

серьезно.







[Могу вам сообщить вполне профессионально - с самого момента образования

государства владение оружием являлось НЕОТЪЕМЛЕМЫМ признаком гражданина -

чужака разоружали прямо в городских воротах. ]







Фигассе... То то мужики не знали :-) в древней греции (в Афинах гражданм

ПРЯМО запрещалось владеть оружием в черте города - доспехи да пожалуйста -

храни дома в сундуке - копье и мечи для фалангитов получишь на складе в

случае военного похода), и Древнем Риме - вооруженным в город Рим не имел

права войти ни один ГРАЖДАНИН рима - кроме солжат в триумфе и специальной

полиции - вигилов. Недаром братца Гракха пришлось "стилусами" убивать. И

табуретками - читаем Плутарха.







И главное - граданин даже если мел право носить оружие - оружие было

ХОЛОДНЫМ. Никакого короткоствола, короткоствол (пистолеты) даже самураям

запрещали :-) Под угрозом смертной казни...







[КС это не мобильный телефон. Его нельзя пойти в просто купить в магазин.

Нужно получить лицензию, нужно его зарегистрировать, нужно поставить дома

сейф, нужно получить справку от участкового, нужно пройти обучение и сдать

экзамен, нужно постоянно поддерживать себя в "боевой" форме. ]







И все это в условиях нашей коррупции решается "за сущие копейки" (С)...

Хороший пример автомобиль - так вот - пока права на машину НЕЛЬЗЯ будет

просто "купить", пока с автоинспектором нельзя будет "по простому

договориться" и пр. Что правила у нас соблюдаю ВСЕ :-). Трижды идиот тот кто

верит что контроль за оружием будет строже... Отличная лакмусовая бумажка -

как только на дорогах все будет хорошо и ПО ЗАКОНУ - вот тогда и не раньше

именно в нашей стране можно легализовать частный короткоствол. Не раньше...

Ибо к дурам блондинкам - права купила, как водить не купила - прибавятся

дуры блондинки с КС в сумочке - чиста канкретна "папик подарил"... За наезд

на пешехода то же теоретически можно сесть - но сейчас многие , если смылись

с места престпупления УСПЕШНО играют в дурку - машина моя, ее угнали, я не я

и алиби мое вот... ТО ЖЕ самое будет с КС - пока деньги и блат решают всё

:-)







# 732



[Чегот не понятно. Холодное оружие - это какое тогда, если "мечи храни

дома". Перочинные ножички? :) ]







Именно - перочинный ножик (сантиметров на 20 длиной, она же испанская

наваха), крестьянский ножичек в Германии, чисто хлебца нарезать , он же

"Бауэршверт" :-)... Да кинжалы наконец, итальянский стилет чем плох.







То есть "длинное клинковое" не носи - а что на поясе саниметров 20-30 - оно

не оружие даже а столовый прибор.







[КС не имеет такой социальной и экономической выгоды как автоморбиль. На КС

нельзя ездить на работу, на дачу например. Опять же нарушения правил в

управлении автомобилем несет вероятностную "моржно сесть". Если бы за каждое

превышение скорости заканчивалось смертью или ранением и за него сажали. В

отличчии от того же пистолета, когда даже за выстрел в воздух можите поиметь

геморрой от СМ. Поэтому - иначе. ]







Никак иначе - в год от автомобилей погибает около 35-40 000 человек. И при

этом выдача прав на владение (можно ездить по простой форме доверенности) и

управление автомбилем упрощена донельзя (права можно купить). Других людей,

типа честных что бы выдавать разрешения на оружие у нас нет. Будут выдавать

фактически те же люди что выдают права на автомобили - и расценки разве что

изменятся. Так что ничего ИНАЧЕ не будет - для иначе надо представить себе

гипотетическую НЕ КОРРУМПИРОВАННУЮ систему в нашей стране. Знаете что , я

лучше себе деда Мороза представлю - он куда более реалистичный персонаж, чем

некорумпированный чиновник в РФ :-)







[Дык у кого блат и так могут себе ствол позволить. Опять же, что все

"блатные" поголовно будут спьяну стрелять по улицам? Ну купять себе пару

дурачков все бумажки, что из-за них запретить всем теперь? ]







Именно так - именно пока есть ВОЗМОЖНОСТЬ купить бумажки - надо запретить

ВСЕМ теперь. Ибо следующая стадия после "купить бумажку" - это вас лично

легального обладателя короткоствола подставят на совершение преступления

котрого вы не совершали - что бы откупался, квартиру свою продал скажем,

денег дал следаку и пр. И все будет чики чики - коррупция в обществе

страшная по созидательности сила. И введение лиценз-ирование и разрешения

короткоствола - представляет коррупционерам еще одну дополнитеную степень

свободы.







В Молдавии преступлений стало меньше потому что большинство молдаван

криминогенноопасного возраста стали работать за пределами страны - внутри

Молдавии грабить по большому счету некого - либо нищета, либо сверхбогачи с

сверхохраной :-) Там не то что короткствол - там хотя танки разрешай - все

одно преступность снижаться будет - из за сокращения ареала :-)







[Много у вас знакомых, которые себе купили права? ]







Есть такие. Более того есть сосед по дому который купил права и уже сидит

(не за то что купил права а за то что пьяный наехал на сотрудника ГАИ, к

счастью для себя не насмерть).







Есть знакомый, точнее родственник что спокойно купил охотничье ружье

зарегестрировав его задним числом по договоренности, и сейфа у него я долго

не припомню... Все эти вопросы решаются сейчас легко и просто - были бы

бабки...







# 739



[Бандит знает одно - из-за жалкой мобилы, пары сотен рублей или желания

поглумиться и почесать кулаки можно реально УМЕРЕТЬ. Хоть от барана, хоть от

овцы. Стоит ли чесать кулаки о чью-то рожу ил найти более миролюбивый

источник преступного дохода.]







Фигня... Полная фигня... Как раз бандит твердо будет знать - что у человека

с жалкой мобилой и парой сотен рублей ТОЧНО никогда не будет короткоствола,

и тем более точно НИКТО за него не вступится :-) В Москве на руках населения

полно легального оружия - много вы слышали про случаи когда кто то вступлася

за ДРУГОГО ограбляемого "неизвестными"... Кулаками -да встречается - и

помогут и отобьют, не перевелись честные люди даже в Москве. Носители же

оружия, даже "травматического" - обычно проходят мимо. Наифг им надо за

кого-то вписываться :-) Им в случае даже успешной защиты потерпевшего не

хочется лишиться своей СОБСТВЕННОСТИ - ходимого и лелеямого КС или его

заменителя. Шкура ближе к телу. Вот как раз повод к атомизации, а факты

заботливо собранные сторонниками Национальной стрелковой ассоциации -

засунтье в сортир. Новый Орлеан отлично показал что такое "атомизированный"

город :-)







# 760



[Не придумывай за других. О собственности тут речь не идет. ]







Я не придумываю - нивненький вы наш... Даю вводную (по реальному случаю) -

некто имея законный газовый пистолет УСПЕШНО вступился в районе Крылатского

за ограбляемую гражданку. Ну был таким идиотом. НА счастье вовремя прибежала

милиция - и изьяла газовый пистолет на экспертизу... Мужика конечно

поблагодарили , никаких претензий со стороны служителей закона к нему не

было, но газюльки своей честно кулпеной он не увидел больше никогда.

"Рассосалась". Это жизнь дорогой.







К чему вступаться за кого либо применяя свой потом и трудом оплаченный КС,

если после закономерного его применнения тебя сначала погода по судам и

прочим местам потаскают, а потом еще и пистолета своего ставшего вещдоком ты

назад не получишь, или придется с кем то поделиться, что бы пропавший пекаль

"нашелся". Это нормально для коррумпированного государства.







[А вот это - верно. Т.к. обычно на поле боя остается герой и злодей, терпила

свинчивает и заявления не пишет, а злодей бодро строчит заяву. ]







Именно так. Я тебе хуже скажу - посторонней публике вообще НЕИЗВЕСТНО кто

тут априори герой а кто злодей... Вы остановили "злыдня" а он оказался

знакомым помошника депутата скажем - флаг вам в руки отсидеть лет пять на

зоне...







Пока простите ситуация в государстве в ЭТОМ смысле не изменится - всякий

короткоствол и прочие игрушки - одни благоглупости... Нафиг нафиг.







[Причем для того, чтоб поиметь весь этот гемор - вовсе не обязательно быть

вооруженным. ]







Но если вы вооруженной рукой обидели "злодея" = это лишний повод СОДРАТЬ с

тебя за замятие дела ПОБОЛЬШЕ. Если же вы злодея подстрелили - приготовьтесь

отдать ВСЕ чем владеете просто для того что бы не сесть.







Знаете мне один неглупый человек из налоговой сказал полезную фразу - про

автомобили. - "Купив у нас автомобиль , ты как бы публично заявляешь ВСЕМ -

у меня есть лишние деньги, я баран, меня можно стричь = и тебя стригут,

налогами, сборами, взятками от гайцов, ценами на бензин, запчасти, сервис и

прочее, ОСАГО и прочим...







Так вот в какое бы происшествие ты бы с своим короткостволом не вляпался -

как жертва или как герой спасший жертву, как терпила или даже как

свидетель - ты откровенно и открыто заявляешь ВСЕМ - я баран, у меня есть

шерсть которую можно стричь. Ты стал коровой и тебя будут доить.







Удачи.







[Интересно - сможет ли он таким образом хранить нарезное... Требования

несколько разные.]







Ллегко - его друг с которым они на лосей ездять (то же без какой либо

лицензии) - имеет и "Тигра", и "Вепря". Сейчас думает о покупке "с рук"

третьего нарезного ствола - чисто мелкашку - сыну побаловаться.







Вы себе не представляете сколь чудна сила денег стоит отъехать Москвы всего

на 360 км :-) Думаю при большем удалении и более тесном контакте с меcтной

властью (собственно у счастливого владельца тигра и вепря - "кума" как раз

глава местного районного "Законодательного собрания" :-))) вы себе и пулемет

позволить сможете - если будете а) не дурак, б) платить будете столько

сколько надо и столько сколько кому надо.







# 762



[У нас такими столовыми приборами как раз режут и убивают. ]







Ну так носи его и чувствуй себя ГРАЖДАНИНОМ. Ибо нигде за критерий гражанина

не было носить ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие :-) Ни в одной цивилизованной стране :-)







[Давайте запретим автомобили? :) ]







С РАДОСТЬЮ. Я серьезно. В мегаполисах типа Москвы - вреда от них куда больше

пользы. Я про частновладельческий автотранспорт. Хочешь на дачку ездить -

гараж за кольцевой и катись...







[30000 в год. На 35 млн. зарегистрированных автомобилей это получается

0,001%. Т.е в основной массе граждане ездят вполне спокойно и аккуратно на

самом деле. ]







Значит давайте еще к 35000 погибших от автомобилей, зарегастрирвоанных

добавим - 30000 погибших от кроткоствола? Отлчино, Я вам горжусь.







[Сравните с той же цифрой - 718,7 тыс. преступлений на улицах, процент

которых растет на 30% процентов в год. На данный момент противостоять ему

нет никакой возможности.]







Наличие короткоствола не влияет на рост преступности в США - НЕ ВЛИЯЕТ.

Влияют всякие охраняемые поселки с вооруженной частнооплачиваемой охраной,

усиление полиции и пр. А вот рост короткоствола на руках проходит

ПАРАЛЛЕЛЬНО с ростом преступности.







[И с помощью легализации КС можно хоть как-то повлиять на проблему

насильственной преступности. Почему в отношении оружия действует такой

дурацкий подход - купят некоторые, запретим всем? ]







Ну повлияеете вы на нее - в смысле УЖЕСТОЧЕНИЯ - ибо есть старый анекдот -

сн приходит домой - Папа водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить. -

нет сынок , это ты будешь меньше есть...



Наличие короткоствола приведет лишь к тому что там где раньше хватало

простого гоп стопа, терпилу будт вырубать посерьезнее. Преступность то

никуда не денется - она ОБЩЕСТВОМ порождена, а не отсуствием кроткоствола.

Даже в США несмотря на наличие весьма эффективной полиции , работающие

законы и тучу кроткоствола на руках УРОВЕНЬ преступности все равно

возрастает НЕУКЛОННО - что у нас почему то волшебным образом все измениться?

так нет же. Только преступникам прибавиться "степеней свободы"...

Преступность лечиться ТОЛЬКО эффективными общественными мероприятиями и

ПОЛИЦЕЙСКОЙ системой... Все остальное без работающего "полицейского

государства" - только усугубит ситуацию. После революции в России было масса

оружия на руках - начало 1920х самый высойчаший уровень преступности в

стране. Не помог-с ваш короктоствол супротив Леньки Пантелеева. Милиция

понадобилась и массовые расстрелы...



Так что именно так - пока в стране "свободы" - лучше ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ. Что бы

никому обидно не было.







#771



[Нету никакого легального оружия на руках. Вернее есть, но оно дома. ]







Я про ЛЕГАЛЬНЫЙ КС который не дома. в Москве каждый 25й работает охранником

:-) КС на руках полно - депутаты и помошники, приближденные к власти шишаки

и прищи на ровном месте, ЧОП на одно лицо дестяки тысяч :-) Не считая МВД

сотрудников которых то же хоть попой кушай...







И НЕ РАБОТАЕТ ваш КС на снижение преступности :--)







# 887



[извините за серость, но что он показал? ]







Две важные ерунды он показал - в условиях автомизации общества и наличии у

народа почти поголовно личного автотранспорта - спасение населения решили

организовать по принципу - пусть каждый сам и спасается - через что толпы

машин хлынули по немногим дорогам - отчего и заторы и пробки и лишние

жертвы - так как процессом фактически не руководили. А наличие на руках

населеия кроткоствола добавило пикантности в конфликты при эвакуации, а

бандам гопоты при мародерстве в городе сильно прибавило огневой мощи и

убедительности. А военные и спасатели каковые должныб ыли работать в город -

туда сильно активно не лезли - ибо гопота бегала по городу вооруженная

короткостволом из оружейных магазинчиков и прочих мест. И главное - самое

главное - милионный город и НИКАКОГО руководства процессом перенесения

стихийного бедствия - у вас есть колеса - на них спасайтесь. Ужасающий

контраст скажем с индонезийским цунами :-( Не в пользу штатов.







[Это проблемы данного обладателя короткоствола. Он знал на что шел, покупая

себе пистолет.]







Это будут ЛИЧНО ваши проблемы ибо вы собираетесь купить себе пистолет на что

то надеясь - у меня то его нет и мне он не нужен. И еще мне нафиг не нужно

что бы пекали были в карманах истеричных и взбаломошенных индивидумов.







Еще раз предлагаю - отличная идея - хотите гражданский короткоствол -

разрешайте его хоть завтра -только с одним ограничением - только матерям

родившим и вырастившим до 16 лет 3х и более детей. Все, больше никому из

граждан - обоими руками за. Они и -хулиганам прикурить дадут, и по пустякам

и по дури , ради понтов его из кобуры не будут выхватывать. Остальные круги

населения - просто граждански несозрели...







[:) Главное, что не перестреляли ;) ]







Не главное... Если у нас большиснтво дееспособных мужчин страны работают вне

страны - можете ВНУТРИ разрешить хоть гаубицы - преступность то в такой

стране на экспорт а не на импорт. В России ситуация иная пока больше в НЕЕ

едут чем из НЕЕ выезжают...И сотвественно ситуация наоборот - не можешь жить

без короткоствола - поезжай в Штаты скажем - кто же тебе мешает то :-)







[Сидит? Как же так. Мог бы откупится в нашей-то коррумпированной

правоохранительной системе. ]







А не на што . Все потратил на предыдущие откупки... В этом и смысл системы -

ты КОРОВА - тебя ДОЮТ :-) Выдоив до конца - пожальте на мясокомбинат. Или вы

считаете что заслуживаете иного отношения? Странно = что лично вы такого

полезного сделали для системы что она должна относится к вам как то иначе, у

вас есть какие то заслуги?







[А сколько у вас знакомых, которые получили права легально? ]







Да полно. Но даже факт что хоть один из них смог что то сделать нелегально

заставляет задуматься о другом - нет никаких гарантий, что если что то смог

сделать один не сделают тысячи... Ложка дегтя портит бочку меда а не

наоборот... Сколько бы не было миллионов легальных - статистику портят

десятки тысяч нелегалов.







[Не так легко и просто, как кажется. А наличие бабок еще не показатель

ограниченности мозга.]







Все как раз именно просто... Стоит отьехать подальше от здания Госдумы :-) У

нас простите законоисполнительное поле полностью подчиняется закону

Ньютона - квадрат растояния и дело в шляпе. А наличие бабок при непонимании

зачем они нужны и трате их исключительно на понты как раз показатель крайне

правильного состояния мозга :-) Мечта а не человечек...







[Статистика снижения преступлений по США 70х годов тоже флешмоб? ]







Именно так - преступность возрастает НЕУКЛОННО. В США сидит сейчас на душу

населения больше чем в СССР в 1937м при Сталине :-) Некоторое снижение в

1970е скорее за снижение критериев посадки "за наркотики" (ну надо попасться

уже с ОЧЕНЬ крупной пачкой марихуаны что бы СЕСТЬ, в 1950е в Лос Анджелесе

могли спокойно посадить за "два джойнта" скажем)... Снижение конца 1980х -

объясняется некоторым экономическим подъемом в результате "рейганомики" -

пошел спад и кризис конца 1990х и все вернулось на круги своя.







[Ну вы бы, как не тупой кусок мяса, полезли на человека, зная что у него

может быть ствол, что он подготовлен и психологически и технически к

стрельбе? ]







Сударь - переодически обирают оружие у сотрудников милиции - от уж кто и

подготволен и психологически и технически к стрельбе. А таки да - отбирают

:-) И у часовых в военных частях отбирали. Прямо на посту. Несмотря на

устав. Так что ерунда эти ваши рассуждения. Сам лично один раз был

свидетелем применения (точнее неприменения) легального короткоствола

(сотрудник органов с правом ношения) - в ситуации против пьяного мужика с

ружжом - так вот пока сотрудник закончил вынимать ствол из под одежды (что

поделать, дело на реке, начало мая, холодно, и хотя он был готов

психологически и технически - замерзнуть ему хотелось еще меньше) - так вот

пока он доставал пушку - проблему с алконавтом "охотником" решили веслами

:-) Очень знаете запоминающийся случай - один подготвлен психологически - и

тратит секунды на вытягивание пекаля из под куртки, другой пьян, но с

заряженным ружьем в руках - и оба не успели :-) На счастье, не успели

попользоваться оба. Или вы считаете что с пекалем все будут ходить на

изготовку в руке, с патроном в патроннике? А преступники дадут жертве шанс

подготовиться?



---







With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Jan 08 00:05:48 по местному времени:

[Ой, ну что вы сочиняете? Каждый 25-ый. 4 млн охранников чтоли? ]







Ой ну почему все сторонники кроткоствола не умеют считать :-) Каждый 25й

мужчина для Москвы никак не даст 4 миллиона человек :-) Ибо население Москвы

хоть и велико но 100 миллионов в ней нет... А охранников всех видов включая

проживающий в подмосковье, но не включая сотрудников всех видов органов в

ней и правда около полумиллиона человек, считая женщин.







Потому я и не верю короткостволической статистике - они фанаты легалайза с

мефематикой дружить не умеют :-)







["Запрет на ношение оружия был отменен в течение 90-х гг. в 25 штатах США -

и во всех произошло снижение насильственной



преступности, в т.ч. убийств. ]







Да только все потом забывают добавить что ПОТОМ - в 2001-2007 кривая

преступности ОПЯТЬ пошла вверх :-) То есть притерпелись бандюки, нашли выход

из положения. То есть введение короткоствола дает короткий положительный

эффект - и никак не сказывается на долговременной тенденции.







[Я подозреваю, что у кого был ствол на руках, все таки имели больше шансов

выжить, нежели у кого не было. ]







Хуже сударь - в результате разборок короткостволистов возникали

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ пробки на дорогах, в том числе идущие через дамбу которую

потом прорвало - в результате погибли как раз те кому все эти шансы были без

разницы - они из города смысться хотели а не очередную серию "Бандитского

петербурга" смотреть.







Вообще именно от разборок короткостволистов промеж себя больше всех страдают

именно остальные прохожие, которым те проблемы выживания до лампочки...







[А ещё можно прикладом кому-нибудь заехать! ]







[Не следует забывать про такую замечательную возможность. ]







Да нет, если мы про Швейцарию то вопрос - они свой ЗИГовский штык сохранили

или на стандартный обрезок НАТО перешли? Я просто про последние годы не в

курсе.. То что был от ЗиГ-555й - это же просто песня. ЛУчше разве что

Австрийский, и то дело вкуса уже скорее...







[Что чувствует "охотник" убивая слона из штуцера калибра .500? ]







Очень сильную отдачу... Хотя ,500 это не по пацански, скажем так это нижний

предел всяких подобных "Хантеров"... Есть и более унушительные агрегаты.

Кстати охотничег такого класса даже сам свой штуцер не тащит - у него негр

"бой" есть... Отдельная индустрия.







[Жизнь величайшего охотника оборвалась трагически:" Ах, как его жаль!

Трагически оборвалась никчемная жизнь! ]







Жизнь еще более величайшего охотника оборвалась еще трагичнее (будете в

Чехии, зайдите в Конопиште - там коридор от спальни супруга к спальне

супруги украшен примерно 3000 оленьих рогов , из примерно 30 000 добытых

великим охотником ( а всего без малого полмиллиона Единиц дичи!!!!) .

Великого охотника подстрелил подслеповатый не совершеннолетний - в Сараево .

Звали его Франц Фердинанд. Фамилие Габсбург :-) И тут началось...







Да и маленькое юридическое но господа короткостволисты - по текущим законам

в РФ - достаточно что бы в толпе гопников действующей против вас такого

умного и краисвого и с пекалем был хоть один несовершеннолетний (а они у нас

растут чиста шакалы Табаки) :-) И усе - не отмажетесь никогда (или ОЧЕНЬ

задорого) даже если в воздух стреляли, или просто ствол достали что бы

отпугнуть - причем потерпевшим будут несовершеннолетние шакалы, а вы

ПОДСУДИМЫМ. Приятных вам прогулок по городу с КС в кармане :-)







# 893



[Никогда, я повторяю НИКОГДА, короткоствол не используется для обороны от

бандитов.]







Неверно - верно будет что против бандитов гражданами он используется

настолько редко что Национальная стрелковая ассоциация с воем поднимает на

щит каждый случай :-) А большинство бандитов - как попадали в суд через

полицию так и попадают , а "отходы" людишей от неострожного обращения с

короткостволом как росли так и растут...







Иногда пожар можно остановить "обратным палом" - встречным потоком пламени.

Иногда. Можно. Но это не повод обливать бензином дома и поджигать их - для

борьбы с ВОЗМОЖНЫМ пожаром.







[Что же можно говорить про простых людей.



Вот как у нас в Дагестане например показывают бандитов ловят. Бандиты засели

в доме - дом расстереляли из танка. ИЗ ТАНКА!!! ]







Дагестан - это наш "американский фронтир", но 21го века - в таких особоых

районах можно разрешать де юре (де факто там и так уже все в ажуре) гораздо

больше чем в губерниях России с более спокойными соседями... Вообще давно

пора востановить особые статусы погранзон. С сотвествующими привелегиями. Но

это отдельная ситуация, а разрешенное оружие (там надо разрешать не КС - а

создание " гражданского ополчения" - не с пекалями скрытого ношения, а

нормальным оружием) сдавать/оставлять на хранение на выезде из такой зоны.







[Камрад Федор Викторович, а ты не смотрел ли зарубежный сериал "Рим"?



Любопытно, как там обстоят дела с историчностью культуры и быта? ]







Абсолютно точно в первом сезоне, авторов немного несло во втором (я про

историю с Цезариончиком :-)







[Вот, например, ты говоришь, гражданам рима запрещалось входить в город

вооруженными, а чтобы хранить дома оружие запретов не было?



В сериале ветераны в отставке имели дома целые арсеналы служебного оружия,

если мне не изменяет склероз. ]







Камрад - в сериале РИМ действие происходит в городе где идет ТРЕТЬЯ и

ЧЕТВЕРТАЯ по счету ГРАЖДАНСКИЕ ВОЙНЫ (если брать разборку Суллы с Марием за

первую и историю с Луцием Серигием Катилиной за вторую)... Ты себе Москву

1921 года представил? Как там было с КС :-)







Но ты камрад не волнуйся - Октавиан , который Август - в конце 2го сезона -

уже пришел к абсолютной власти... Он там будет аккурат что то вроде

Сталина - и порядок наведет, и дисциплинку подтянет, и с "длинноклинковым"

оружием в пределах Города разберется , все будет ХОРОШО и спокойно :-).

Когда кто то зарежет одного сенатора - распнут четыреста человек - всех

рабов в его доме. Порядок наступит - зашибись. "Золотой век Рима" назывался







# 944



[Хм? 555ый? Даже не знаю такого. ]







Это самый страшный вариант 57й, который с сошками и штыком. %-) Любимый

плакат эпохи НВП.







[Сейчас, к Стг.90 - обычный утилитарный штык современного типа, как у

всех. ]







Пропал дом :-)







[Дагестан и так вооружен. Там надо создавать не "гражданское ополчение", а

колхозы, включая и Чечню-Ингушетию. ]







Одно другому не мешает - есть прекрасное средство - АПАРТЕИД







[Русский народ, не побоюсь этого слова, надо вооружить, и не на добровольной

основе, а принудительно. ]







Именно, но не короткостволом - боевая ценность которого на ВОЙНЕ стремится к

нулю а ПОЛНОЦЕННЫМ боевым оружием. Вооружить и научить грамотно

пользоваться - пример из недавнего - Вьетнам. Вонные поселения по

китайско-вьетнамской границе







[Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в

других городах России? ]







ИМЕННО... Одних помошников депутатов развелось как собак - получение КС для

человека с коркой помошник нардепа - крайне упрощенно.







[б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва? ]







сОПОСТАВИМО с показателями легалайзовой Эстонии :) А убивают чаще... Москва

есть модель того что будет после легалайза происходить в РОссии - фактически

в Москве короткоствол уже доступен не де юре а де факто ЗАКОННО - были бы

деньги, а людишек с деньгами в Москве относительно много...







И ЧОПы(1) новые появляются каждый день :-) И деятелям культуры лучший

подарок если выступит гад на концерте на день милиции - ствол :-) Легальный

с тугаментом.







[Интересно, а у адептов короткостволизма статистика обратная, что случаи

неправильного использования КС крайне редки... ]







Как это редки - ни дня без факта неправомерного использования А то и не

одного







# 945



[Еще скажи - у каждого по пистолету, ага. ]







Но процент тех что с пистолетом велик а на общественное благо пекали эти не

работают. Оно и понятно почему - НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ пекалевладельцы с народом.

И не будут.







[Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D ]







Дорогой долбодятел - обязанность полиции РАБОТАТЬ над безопасностью - их

разооружать не надо ни в коем случае. Хочешь КС - иди работать в милицию. А

вот добровольное содействие милиции в отстреле правонарушителей = никому

даром не нужно. Хочешь пользоваться КС - носи погоны...







[ Если не в курсе - и из наших оружейных магазинов в случае чего порой можно

вынести много интересного, включая пистолеты. ]







Порой можно - но оружейных магазинов в Москве меньше чем в каком нибудь

Хьюстоне, штат Техас - так что МНОГО не вынесешь :-)







[только он вроде всю жизнь не Габсбург был, а носил забыл какую итальянскую

фамилию]







д'Эстэ - но это не фамилия а ФЕОДАЛЬНОЕ владение. Как во Франции скажем

герцог Алансонский







[А вот еще вопрос: углядел я там на шее у бандита одну любопытную цацку из

золота - фигуру в виде распальцовки, так хорошо знакомую россиянам по 90-м

годам(которая с торчащими наружу мизинцем, указательным и большим

пальцами). ]







Это тогдашний амулет - типа детектор лжи. Типа обладателю такого никто лгать

не будет...







# 953



[Речь шла о том, что кс на руках чопа (если он у него есть :D ) в охране

общественного порядка рояля не играет и играть не предназначен. ]







Большая часть московских ЧОП (по числу юр лиц) - это ЧОП 1 - сами себя

охраняют по договору. Это способ ЛЕГАЛЬНО получить себе короткоствол :-) При

наличии денег.







[У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже

выяснили, находится у охранников в Москве, порядка 200 преступлений с

использованием легального оружия вообще, порядка 40 убитых, включая

подстрелянных на охоте.



Если про каждый из двухсот случаев Гоблину выкладывать на сайте картина

будет очень устрашающая. ]







Легальное оружие - статистика лукавая ... Практически любое оружие

использованное в преступлении на территории РФ - КОГДА ТО БЫЛО ЛЕГАЛЬНЫМ. Вы

хотите что бы оружия стало больше - больше будет и БЫВШИХ легальных стволов

:-) Все в сад.







[Т.е оружия на руках уже сейчас у миллионов идиотов, но рек крови так и не

наблюдается. Любой идиот может купить ружье и справку к нему, но из ружей по

приколу никто не стреляет на остановках. ]







Важное отличие - с РУЖЬЕМ нельзя ходить по улице - идиот если ему ударит

моча в голову должен бежать за ружжом домой и отпирать сейф, если он у него

есть... Кроткоствол всегда при идиоте. Вот и вся разница.







[Но кто-то готов, и это его право. ]







Кто то готов и с несоврешеннолетними трахаться - но это НЕ ЕГО ПРАВО. То же

и про короткоствол...







[Купивший права не является по-дефолту "ложкой дегтя", про это речь. ]







Именно ложка - если идиот может купить права то только идиот может

предполагать что он НЕ СМОЖЕТ при этом купить короткоствол.







[Но мне тяжело представить как можно "неаккуратно" завалить 5-10 человек на

остановке со своего пистолета. ]







Колумбайн - та школа называется. Неаакуратно убивали негров и спортсменов

:-)







# 954



[Угу, хочешь иметь возможность защищаться от экспортируемой преступности -

едь в штаты. Либо сиди тут и не рыпайся, когда тебя режут. ]







Режут с КС, режут без КС - если ту довел до того что тебя решили РЕЗАТЬ - ты

никогда не достанешь КС. Не успеешь. Лучше учись болезный резать - не

повредит. И если тебя берут на гопстоп УЖЕ предьявив тебе пистолет - ты не

успешь достать свой НИКОГДА. Потому американцы рекомендую носить с обой

бумажку в 20 баксов - несмотря на КС - для гопсотпников :-) Почему как вы

думаете? :-)







[[ покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного

пистолета. ]]







У него голова бронебойная что-ли?!







Рекорд города Питера - 6ть пуль из ПМ в голову. Пациент выжил.НАслаждайтесь

http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm







# 971



[У нас народ живет в скученно, в хрущевках, кораблях и прочих муравейниках.

А что если какой-нибудь алкоголик из боевого оружия прострелит насквозь

соседнюю квартиру? ]







У нас - там где НАДО вооружить народ народ живет в домах индивидуальной

застройки... Надо, надо своих "граничар" заводить.







[Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в

основном сосредоточено у охранников и властьимущих. ]







Конечно (ну плюс холуи властьимущих, самая многочисленная часть), а что вы

думаете что если введут разрешение оно будет сосредоточено в чьих то иных

руках? Это дорогое удовольствие, особенно если делать типа как

короткостволисты предлагают - с обучением, сдачей зачетов и прочей

подготовкой... Власть имущий купит что надо и все - а "простой" не будет

связываться с "красткосрочными" трехмесячными курсами.. Азбука-с.







[ЧОПы в Москве охраняют верхушку общества, а народ в Эстонии - сам себя. ]







Народ в Эстонии сам себя не охраняет :-) Случаев успешного применения кс в

Эстонии гражданами по бандюкам я не припомню, а вот что одна дура стреляла в

другую дуру на почве дизайна квартиры где то полгода назад - припоминаю :-)







Нафига нужен КС гражанам для правоохранения? Не работает он на улицах - а

оборонять дом и имущество могете хоть сейчас без проблем.







[Кстати, как вы думаете, а если отобрать оружие у ЧОПов и помощников

депутатов, преступность в Москве повысится или понизится? ]







Не изменится... Они существуют в параллельных плоскостях = уличные грабежи и

те кто ходят с КС... Ну это как вороны и бобры - лес один а ниши разные.

Зато стрельбы по дурости будет меньше.







[Как это может быть? Москва вся 8 млн. ]







Москва давно уже только официально 10,5 миллионов, а де факто с ближним

Помосковьем - 15-18 наверное... Каждый 6й-7й трудоспособный гражданин России

уже тут :-)







[Оружие у министерской охраны гражданским не считается. Их тоже не

учитываем. ]







Учитываем - большиснтво из них имеют исключения позволяющие носить его во

ВНЕСЛУЖЕБНОЕ время. Плюс военнослужащие с правом ношения , плюс МВД - с

правом ношения. Плюс статстика примерно на 2 года устарела. Плюс большинство

московских ЧОП регестрирвоанно в Орловской, Костромской и и прочих

областях - есть и ТУТ свои нюансы... Так что скорее умножаем на 2 чем делим

на 4...







И про макеты - это благоглупость - да постановление есть. На практике не

выполняется. Выданные стволы отобрать назад НЕЛЬЗЯ. Теперь все ЧОП

регистрируют задним числом - кто умный.







[угу, причем склероз мне напоминает что его немалое богатство отсюда и

проистекает



унаследовал удачно а вообще есть мнение что человек он был так себе ]







Унаследовал предельно удачно (в Австрии хватало бедных эрцгерцогов). А

человек - ну в меру умен, в меру подл, весьма гибок политически - самое то

для правителя большой страны... Правда малость "передержали" - истомился "на

ступенях трона" (30 почти лет "работать" наследником, любая крыша съедет)...







[Дорогое хамло, а за каким тогда лешим ты писал, что де - мвд - вооружено и

что-то не шибко заметно, что оно особо помогает? ]







Я это писал? Вы кажется бредите... Укажи - где именно Я ЭТО ПИСАЛ? Аргумент

был мне выставлен - что мол давайте еще и МВД разооружим, все равно не

работает мол. Это не мои слова дорогой...







# 976



[А почему в других руках? На машины (на которые надо сдавать права) и

заграничные путевки у работающего народа денег хватает, а на оружие даже за

500 баксов будет не хватать? ]







Если есь машина - он уже тогда не будет болезный стараться навести порядок

на улице... Он на ней реже бывать станет :-) Проскочил от машинки в

подьездик и привет. Да и 500 баксов - маловато - если делать все по уму -

гдаждане короткостволисьы должны САМИ оплачивать курсы подготовки и

недешевые патроны, тренировки и тренера, оплачивать функционирование

пулегильзотеки, сейф конечно и пр. Это не считая собтсвенно стоимости

ствола, которая покажется ничтожной на общем фоне "сопуствюущих услуг"...



Вот хорошая подборка

http://www.guardinfo.ru/manager/educ...apon_2662.html







Там сказано и сколько примерно хотят КС и почему они ШИШ чего получать - и

это праивльно - общий мировой тренд - гражданин должен платить за свою

безопасность профессионалу, а не заниматься "самолечением"...







Ну разрешать вам короткоствол - но запретят носить его на рабочем месте

(право политики предприятий), в заведениях общественного питания и

кинотеатрах скажем с магазинами (право собственника) возить его в

общественном транспорте (в метро вон во всем мире считай запрещено), при

этмо вы не будете иметь право оставить ствол в автомобиле если ставите его

на стоянку и пр... И как ваша самооборона от бандитов будет поживать? Когда

вам будет нужен КС у вас его не будет в руках , вот и все...







[МВДэшник может взять с собой казенное оружие, но оно в статистику как

личное, для самообороны не войдет. Я про эту статистику говорю: ]







Оно именно личное и именно для самообороны, остальное игра терминами.

Заметим даже 1,1 миллион единиц оружия самообороны "играет" редко... А уж

когда с его помощью другим помогают - вообще крайне редкие случаи...



Как я говорил как то по другому поводу - что бы построить гражданское

общество в России не хватет сущей ерунды - ГРАЖДАН. Атомизация как и было

сказано... Так что не помешает преступности даже 10 миллионов единиц стволов

на руках тех кто ХОЧЕТ но пока не имеет, как не машают ИМЕЮЩИСЯ стволы

особо.







# 977



[[ Осталось еще в воинскую часть заглянуть и ужаснуться.. :) ]]







[Можно еще на Царь-Пушку посмотреть и ужаснуться. Польза от нее та же. ]







Царь пушка вполне реально стрелявшая артсистема, исследования в 1970е

показали... Это сейчас она стоит на НЕРОДНОМ лафете, с неродными ядрами...

Это мегадробовик для защиты ворот был... Стрелял камнями. "Тюфяк" (Туфенг) а

не пушка если брать по системе орудий.







--





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY: