порох vs аккумы

Vasya Kruglov написал(а) к All в May 06 03:10:58 по местному времени:

Привет All!

Наткнувшись в ходе обсуждения электромагнитных пушек на фразу "ничего лучше пороха по удельному содержанию энергии пока не придумали", решил это проверить. На аккумуляторе моего Siemens S55 написано 3.7V, 700mAh. Если я правильно помню, ВольтАмпер=Ватт, Ватт*секунда=Джоуль. Итого выходит 3.7В*0.7А3600с=9324Дж. Габариты аккума примерно такие: 5х3.5х0.5см, т.е. его объем - 8.75см^3. Удалось нагуглить, что удельная теплота сгорания пороха - 3800 кДж/кг, т.е. указанная энергия содержится примерно в 2.5 гр. пороха, которые (при плотности 0.87 г/см3) займут 2.87см^3. Разница существенна, но величины отличаются далеко не на порядки.

Прокомментируйте plz.

P.S. Или тут еще дело в том, что энергию из аккумулятора очень сложно получить за короткое время?




Vasya

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Yurik Suvorov написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 14:22:42 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Wed May 10 2006 03:10, Vasya Kruglov wrote to All:

VK> Наткнувшись в ходе обсуждения электромагнитных пушек на фразу "ничего
VK> лучше пороха по удельному содержанию энергии пока не придумали", решил
VK> это проверить. На аккумуляторе моего Siemens S55 написано 3.7V, 700mAh.
VK> Если я правильно помню, ВольтАмпер=Ватт, Ваттсекунда=Джоуль. Итого
VK> выходит 3.7В0.7А3600с=9324Дж. Габариты аккума примерно такие:
VK> 5х3.5х0.5см, т.е. его объем - 8.75см^3. Удалось нагуглить, что удельная
VK> теплота сгорания пороха - 3800 кДж/кг, т.е. указанная энергия содержится
VK> примерно в 2.5 гр. пороха, которые (при плотности 0.87 г/см3) займут
VK> 2.87см^3. Разница существенна, но величины отличаются далеко не на
VK> порядки.

VK> Прокомментируйте plz.

VK> P.S. Или тут еще дело в том, что энергию из аккумулятора очень сложно
VK> получить за короткое время?

ИМХО пока не будет высокотемпературных сверхпроводников - никаких
фундаментальных подвижек не будет.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Narvatov написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 14:36:58 по местному времени:

From: "Dmitry Narvatov" <dn@amurshipyard.ru>

Wed May 10 2006 03:10, Vasya Kruglov wrote to All:

VK> выходит 3.7В0.7А3600с=9324Дж. Габариты аккума примерно такие:
^^^^^^^^^^
Есть сомнения насчёт этого. Что он сможет отдавать 0.7 ампера в течение часа.
Насколько я помню, ёмкость указывается для некоего оптимального режима
разряда. А при таком относительно быстром разряде хорошо, если половину этой
номинальной ёмкости получишь.

No pity. No mercy. No remorse.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 15:50:06 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed May 10 2006 03:10, Vasya Kruglov wrote to All:

VK> P.S. Или тут еще дело в том, что энергию из аккумулятора очень сложно
VK> получить за короткое время?
Именно в этом. Дело не в энергоёмкости, дело в мощности. Причём мгновенной
мощности. Плотность энергии у современных аккумуляторов вполне солидная, те же
литиевые батарейки взрываются только в путь. Но вот нужную для оружия мощность
они выдают разве что при КЗ -- у 1 а/ч штучки ток КЗ что-то около 1000 А. Так
что приходится возиться с батареями боевых конденсаторов, а 500 мкФ кондёр на
200 вольт, увы, имеет размер примерно трёхлитровой банки. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Yurik Suvorov написал(а) к Andrew Tupkalo в May 06 16:02:36 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Wed May 10 2006 15:50, Andrew Tupkalo wrote to Vasya Kruglov:


AT> Именно в этом. Дело не в энергоёмкости, дело в мощности. Причём
AT> мгновенной мощности. Плотность энергии у современных аккумуляторов вполне
AT> солидная, те же литиевые батарейки взрываются только в путь. Но вот
AT> нужную для оружия мощность они выдают разве что при КЗ -- у 1 а/ч штучки
AT> ток КЗ что-то около 1000 А. Так что приходится возиться с батареями
AT> боевых конденсаторов, а 500 мкФ кондёр на 200 вольт, увы, имеет размер
AT> примерно трёхлитровой банки. ;)

Ну, нонче он ужо поменьше занимает, но все равно много... Посмотрел сейчас
прайс, в первой попавшейся конторе: 500мкф х 200в в трехлитровую банку штук 20
влезет :-)

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Yurik Suvorov в May 06 16:27:22 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed May 10 2006 16:02, Yurik Suvorov wrote to Andrew Tupkalo:
YS> Ну, нонче он ужо поменьше занимает, но все равно много... Посмотрел
YS> сейчас прайс, в первой попавшейся конторе: 500мкф х 200в в трехлитровую
YS> банку штук 20 влезет :-)
Ну, я с современными давно не возился... А может с более высоковольтными
перепутал.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Lomazin написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 17:42:40 по местному времени:

Нi, Vasya!

10 May 06 03:10, Vasya Kruglov wrote to All:
VK> Итого выходит 3.7В0.7А3600с=9324Дж. Габариты аккума примерно такие:
VK> 5х3.5х0.5см, т.е. его объем - 8.75см^3. Удалось нагуглить, что
VK> удельная теплота сгорания пороха - 3800 кДж/кг, т.е. указанная энергия
VK> содержится примерно в 2.5 гр. пороха, которые (при плотности 0.87
VK> г/см3) займут 2.87см^3. Разница существенна, но величины отличаются
VK> далеко не на порядки.
VK> Прокомментируйте plz.
1. Стоимость.
Пулемет может буквально за секунду скушать грамм 10 пороху.
И проработать в таком режиме секунд 20.
Предлагаю сравнить стоимость 200г пороху (пусть даже в брутто-варианте - с
гильзой, капсюлем и пулей) и аналогичного количества батареек.

2. Практичность.
Предлагаю соспоставить гемор навешивания новой коробки с лентой и перезарядки
аккума.
Штатный боезапас пулеметчика ЕМНИП ~1..2k патронов.
Стволы меняются (для охлаждения), ЕМНИП же, раз в .5k выстрелов (у ПК*).

3. Безопасность.
Как тут уже отмечалось - при наличии накопителя достаточной емкости -
появляется соблазн закоротить его где-нибудь на позиции противника.
Доставка минометом, гранатометом, пушкой или авиацией - по вкусу.
Патрон же безопасен практически абсолютно, прострел хоть цинка практически
ничем не грозит.

VK> P.S. Или тут еще дело в том, что энергию из аккумулятора очень сложно
VK> получить за короткое время?
Ну и это тоже.

Bye, Vasya!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: [Winamp is not active]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Alexander V. Lushnikov написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 00:17:46 по местному времени:

Пpивет тебе, Vasya!

Дело было 10 мая 06,
Vasya Kruglov и All обсуждали тему "поpох vs аккумы".

VK> Наткнувшись в ходе обсуждения электpомагнитных пушек на фpазу "ничего
VK> лучше поpоха по удельному содеpжанию энеpгии пока не пpидумали", pешил
VK> это пpовеpить. На аккумулятоpе моего Siemens S55 написано 3.7V, 700mAh.
VK> Если я пpавильно помню, ВольтАмпеp=Ватт, Ваттсекунда=Джоуль. Итого
VK> выходит 3.7В0.7А3600с=9324Дж. Габаpиты аккума пpимеpно такие:
VK> 5х3.5х0.5см, т.е. его объем - 8.75см^3. Удалось нагуглить, что удельная
VK> теплота сгоpания поpоха - 3800 кДж/кг, т.е. указанная энеpгия содеpжится
VK> пpимеpно в 2.5 гp. поpоха, котоpые (пpи плотности 0.87 г/см3) займут
VK> 2.87см^3. Разница существенна, но величины отличаются далеко не на
VK> поpядки.

VK> Пpокомментиpуйте plz.
Так и есть. Поpох, вообще говоpя, не самый лучший по удельной энеpгии, но самый пpостой по использованию и хоpошо пpиспособлен для быстpой отдачи энеpгии - а это для оpужия кpайне важно. Жидкое топливо имеет на поpядок большую энеpгоемкость (до 45МДж/кг), но с ним сложно обpащаться, в отличие от поpоха, потому и оpужия с ЖМВ пpактически нет.
Ну а аккумы пока выше 0,6МДж/кг не поднялись (да и то, лишь отдельные лучшие обpазцы), и что важно - близки к пpеделу (теоpетический пpедел около 1МДж/кг), пpинципиального улучшения не будет. Кpоме того, по хоpошему надо бы еще в pасчет включить массогабаpиты пpеобpазователей электpоэнеpгии - а с ними вообще все плохо получится.

VK> P.S. Или тут еще дело в том, что энеpгию из аккумулятоpа очень сложно
VK> получить за коpоткое вpемя?
Да. Аккумы плохо пpиспособлены к импульсной отдаче большой энеpгии. К тому же по сpавнению с поpохом аккумы имеют хуже сохpаняемость, гоpаздо более сложны и доpоги, сложнее использовать энеpгию.


Удачи!
Александp Лушников.


--- FIPS v.1.12 on DarkBeard Station

Alexander Fyodorov написал(а) к Andrew Tupkalo в May 06 10:27:20 по местному времени:

Привет Andrew!



Как то 10 May 06,в 15:50, Andrew Tupkalo писал(а) к Vasya Kruglov:



AT> они выдают разве что при КЗ -- у 1 а/ч штучки ток КЗ что-то около 1000 А. Так

AT> что приходится возиться с батареями боевых конденсаторов, а 500 мкФ кондёр на

AT> 200 вольт, увы, имеет размер примерно трёхлитровой банки. ;)



Передо мной стоит кондер 100в х 10000 мкф - длинна 140мм, диаметр 60мм,

то есть габариты 0.44 литровой пивной банки. 500мкф на 200 вольт,

довольно некрупный будет.



Из ближайших - 33000мкф х 25 вольт, одиннадцать штук лежит.

Лазер в столе валяется, но радости с него никакой, он полупроводниковый,

медицинский.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: "Баба как баба... Есть можно!" (c) Я (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Anatoly Tockar написал(а) к Vasya Kruglov в May 06 08:27:14 по местному времени:

Нi Vasya!

Сpд Май 10 2006, Vasya Kruglov == All:

VK> проверить. На аккумуляторе моего Siemens S55 написано 3.7V, 700mAh. Если я
VK> правильно помню, ВольтАмпер=Ватт, Ваттсекунда=Джоуль. Итого выходит
VK> 3.7В0.7А3600с=9324Дж. Габариты аккума примерно такие: 5х3.5х0.5см, т.е.
VK> его объем - 8.75см^3. Удалось нагуглить, что удельная теплота сгорания
VK> пороха - 3800 кДж/кг, т.е. указанная энергия содержится примерно в 2.5 гр.
VK> пороха, которые (при плотности 0.87 г/см3) займут 2.87см^3. Разница
VK> существенна, но величины отличаются далеко не на порядки.

VK> Прокомментируйте plz.
Емкость указана для определенного тока разрядки. При повышении тока разряда емкость падает как-бы не в геометрической прогрессии. Некоторые производители дают таблички на свои батареи.
VK> P.S. Или тут еще дело в том, что энергию из аккумулятора очень сложно
VK> получить за короткое время?
А посчитай ток за секунду высвобождения энергии.
Можно зарядить конденсатор через преобразователь. Время зарядки соответствующее. КПД небольшое.

> UKRAINE ███████ ПОЛТАВА Bye,
< POLTAVA ███████ УКРАИНА Anatoly
Чет Май 11 2006 08:27
--- Старий вуйко з полонини 1.1.1.2