Роберт Сапольски. Всё решено: Жизнь без свободы воли

Dmitriy Ignatov написал(а) к All в Apr 25 10:18:44 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...

Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

Рок-звезда нейробиологии Роберт Сапольски в своей новой книге вновь объясняет, как устроен человек и какие выводы стоит сделать из этого знания. Рассказывает, как работает наше сознание в тот короткий миг, когда (нам кажется, что) мы решаем что-то вытворить, ляпнуть или подумать.

Если коротко: наш мозг принимает решение ещё до того, как мы его осознали, и обусловлено все это обычно биологическими, социальными и всякими другими факторами. Свободы воли, таким образом, не существует, но понимание этого парадоксальным образом может помочь нам сделать мир лучше и справедливее, - считает Сапольски.

Хорошее дополнение к книжке-эссе Сэма Харриса "Свобода воли, которой не существует"

А где скачать, думаю, вы и сами знаете ;)

* Originally in ru.ignatov
* Crossposted in su.books
* Crossposted in ru.determinism

С уважением - Dmitriy
--- -

Evgeny Eraskov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 16:42:26 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Ignatov (2:6035/66.3) к All, написанное 27 апр 25 в 10:18:

DI> Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ.
DI> Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

А мне вчера в руки попалась книжечка-брошюра 1989 года издания из серии "Библиотечка профсоюзного активиста" (автор - Ладанов И.Д., доктор наук и профессор в тот давний год, и даже сейчас что-то издаётся под его именем про маркетинг), называется - "Управление стрессом".

Похоже, я был первым читателем этого экземпляра, странички плотно сложены, только на заднем форзаце очень крупно от руки - "Сходи за сливками купи 3 бут".

Книга именно о психологии, причём со всего мира - от советско-марксистского понимания воли (кстати, так она есть у человека?) до устройства чёток и текста мантры, что такое стресс, аутогенные тренировки, разные тесты, дыхательные упражнения и упрепление памяти по Цицерону, здесь же что-то про темпераменты и про КПР - это комната психологической разгрузки и как её устроить (похоже на то, как в Торе текстом даётся описание конструкций ковчега Б-га, чертёж бы не дошёл до нас).

Автор много вспоминает Ганса Селье и подразумевает, что при социализме в СССР не было стресса, а появился стресс в России только вместе с капитализмом.

Хорошая книжка, жалко, никто её тогда не читал, а я полистаю ещё.


С уважением - Evgeny

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 18:51:17 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...
DI> Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

Когда Евклид писал свои "Начала", он начал с определений. Сапольски начал с анекдота ;)
Там где-нибудь определение понятия "свобода воли", которое использует автор, приведено?

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 21:57:53 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...
DI> Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

"Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы воли[5] не существует..."
"Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить вас в отсутствии свободы воли..."
Уже на первых страницах "зарапортовался" :))

"Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".
Какой тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))

Не, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Evgeny Eraskov в Apr 25 22:11:46 по местному времени:

Здpавствуй, Evgeny!

DI>> Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с
DI>> англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

EE> А мне вчера в руки попалась книжечка-брошюра 1989 года издания из
EE> серии "Библиотечка профсоюзного активиста" (автор - Ладанов И.Д.,
EE> доктор наук и профессор в тот давний год, и даже сейчас что-то
EE> издаётся под его именем про маркетинг), называется - "Управление
EE> стрессом".

EE> Похоже, я был первым читателем этого экземпляра, странички плотно
EE> сложены, только на заднем форзаце очень крупно от руки - "Сходи за
EE> сливками купи 3 бут".

Повезло как минимум потому, что заимел такой библиографический экспонат :)

EE> советско-марксистского понимания воли (

EE> кстати, так она есть у
EE> человека?

Эксперименты показывают, что нет.

--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Apr 25 22:10:28 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!


SC> Нello, Dmitriy!

DI>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC> Когда Евклид писал свои "Начала", он начал с определений. Сапольски
SC> начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия "свобода воли",
SC> которое использует автор, приведено?

Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с наблюдений ;))

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Apr 25 22:36:34 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

DI>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC> "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
SC> воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
SC> вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
SC> "зарапортовался" :))

Он прав в том смысле, что убеждённость в этом вопросе не важна. Но за ответом тебе лучше обратиться ко мне в RU.DETERMINISM ;)

SC> "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
SC> ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь". Какой
SC> тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))

SC> Не, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

Важно не то, как он изъясняется. Тут ответственность отчасти, вероятно, лежит и на Галине Бородиной :)) Куда важнее, о каких результатах он рассказывает ;)

С уважением - Dmitriy
--- -

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 22:59:04 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC>> Когда Евклид писал свои "Начала", он начал с определений. Сапольски
SC>> начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия "свобода воли",
SC>> которое использует автор, приведено?

DI> Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с наблюдений ;))

Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Apr 25 23:25:54 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

DI>>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я
DI>>>> традиционно читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли
DI>>>> / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. :
DI>>>> Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC>>> Когда Евклид писал свои "Начала", он начал с определений.
SC>>> Сапольски начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия
SC>>> "свобода воли", которое использует автор, приведено?

DI>> Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме
DI>> определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с
DI>> наблюдений ;))

SC> Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

Бывает, что определения просто нечему давать ;))

Но вообще общепринятое определение сообщает Википедия...
-------------------------------------------------------
Свобода воли (лат. liberum arbitrium) - способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий.
-------------------------------------------------------
Надеюсь, ты не будешь открывать спор об определениях, потому что это будет уже не вполне эхотаг XD

Философия ставит вопрос: способен ли?
Нейробиология делает вывод, что не способен.

С уважением - Dmitriy
--- -

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 14:35:50 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC>> "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
SC>> воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
SC>> вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
SC>> "зарапортовался" :))

DI> Он прав в том смысле, что убеждённость в этом вопросе не важна.

Ага, настолько "не важна", что автор исписал об этом более 500 стр. только в этой книге ;)

SC>> "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
SC>> ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь". Какой
SC>> тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))
SC>> Не, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

DI> Важно не то, как он изъясняется. Тут ответственность отчасти, вероятно, лежит и на Галине Бородиной :)) Куда важнее, о каких результатах он рассказывает ;)

В том-то и фикус, что, рассказывая о результатах, он изъясняется точно так же ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido