палаш

Alexander Fyodorov написал(а) к All в Oct 06 16:15:12 по местному времени:

Привет All!





А что это собственно за оружие такое, палаш?



Ну, то что это холодное, с длинным прямым клинком, с полуторной заточкой (обычно),

и тяжелее обычной шашки - это я в курсе.



А остальное? Откуда взялось, какие преимущества и недостатки по сравнению с саблей

и той-же шашкой? Кто вооружался?



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Сила ночи, сила дня - одинакова фигня! (с) С.Л. (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Aleksandr Lesovoy написал(а) к Alexander Fyodorov в Oct 06 20:12:54 по местному времени:

Привет, Alexander!

<09 Oct 06> Alexander Fyodorov писал(а) к All:

AF> А что это собственно за оружие такое, палаш?
AF> Ну, то что это холодное, с длинным прямым клинком, с полуторной
AF> заточкой (обычно), и тяжелее обычной шашки - это я в курсе.
AF> А остальное? Откуда взялось, какие преимущества и недостатки по
AF> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?
Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли отличается???
можно ткнуть в мануал в И-Нете.

С уважением, Александр.

Team [Legalize] [Перья или свинец?]

--- GoldED+/W32 1.1.3.2

Alexey Kiyaikin aka Posadnik написал(а) к Aleksandr Lesovoy в Oct 06 13:31:26 по местному времени:

From: "Alexey Kiyaikin aka Posadnik" <posadnik@mail.ru>

Привет!
AF>> А что это собственно за оружие такое, палаш?
AF>> Ну, то что это холодное, с длинным прямым клинком, с полуторной
AF>> заточкой (обычно), и тяжелее обычной шашки - это я в курсе.
AF>> А остальное? Откуда взялось, какие преимущества и недостатки по
AF>> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?

AL> Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли отличается???
AL> можно ткнуть в мануал в И-Нете.

RU.WEAPON.COLD



и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Fyodorov написал(а) к Aleksandr Lesovoy в Oct 06 17:01:22 по местному времени:

Привет Aleksandr!

Как то 09 Oct 06,в 20:12, Aleksandr Lesovoy писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?
AL> Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли отличается???

Не, с шашкой и саблей - тут все понятно. Шашка легче, не имеет гарды,
с ней немного другие методы рубки применяются, нежели чем у сабли.

Alexander


---

Ylya Danilow написал(а) к Alexander Fyodorov в Oct 06 14:01:06 по местному времени:

Привет Alexander!

11 Oct 06 17:01, Alexander Fyodorov -> Aleksandr Lesovoy:

AF>>> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?
AL>> Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли
AL>> отличается???
AF> Не, с шашкой и саблей - тут все понятно. Шашка легче, не имеет гарды,
AF> с ней немного другие методы рубки применяются, нежели чем у сабли.

Скажу ещё в догонку. Шашка -- от Черкесского - "длинный нож". Коляще рубящее оружие. Рукоятка не имеет гарды. Сабля, как и палаш -- произошли от польских слов. Сабля -- резать. То есть оружие рубящее, рукоятка с гардой и заточка на изгибе лезвия, кстати шашка изогнута только слегка и то не обязательно. Палаш -- это коляще рубящее оружие, лезвие прямое, длинной примерно 83см., возможны варианты, в конце обоюдоострая заточка. Вооружалась палашами тяжёлая кавалерия, несколько позднее морские офицеры. Помнятся по рассказам старших товарищей, что в военно морском училище курсантов с ними в увольнение выпускали только, потом отменили. Сейчас оставили как парадное оружие на флоте. Используется на парадах и при выносе знамени. В сухопутных частях для этого используют, на сколько я знаю, шашку. Так же шашка является и наградным оружием. Вооружались ей в основном казаки и лёгкая конница. Если где-то поднаглючил, то поправьте. А методы фехтования на всех трёх видах оружия соответственно разные.

AF> Alexander
AF> @RealName Федоров Александр Станиславович
С уважением, Илья Данилов.

--- GoldED+/LNX 1.1.5 (Linux 2.6.9-1.667asp i686)

Alexey Kiyaikin aka Posadnik написал(а) к Ylya Danilow в Oct 06 16:54:42 по местному времени:

From: "Alexey Kiyaikin aka Posadnik" <posadnik@mail.ru>

Привет!

AF>>>> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?
AL>>> Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли
AL>>> отличается???
AF>> Не, с шашкой и саблей - тут все понятно. Шашка легче, не имеет гарды,
AF>> с ней немного другие методы рубки применяются, нежели чем у сабли.

YD> Скажу ещё в догонку. Шашка -- от Черкесского - "длинный нож". Коляще
YD> рубящее оружие. Рукоятка не имеет гарды. Сабля, как и палаш -- произошли
YD> от польских слов. Сабля -- резать. То есть оружие рубящее, рукоятка с

Таки венгерских. А то в 65-м афаир еще Кирпичников считал, что "сабля" -
единственное русское слово, вошедше во все европейксие языки. Тем не менее,
слово венгерское.

YD> гардой и заточка на изгибе лезвия, кстати шашка изогнута только слегка и
YD> то не обязательно. Палаш -- это коляще рубящее оружие, лезвие прямое,
YD> длинной примерно 83см., возможны варианты, в конце обоюдоострая заточка.
На конце обоюдоострая - это поздние разве что. Исторические далеко не
обязательно точились по полутора.

YD> Вооружалась палашами тяжёлая кавалерия, несколько позднее морские
YD> офицеры. Помнятся по рассказам старших товарищей, что в военно морском
YD> училище курсантов с ними в увольнение выпускали только, потом отменили.
YD> Сейчас оставили как парадное оружие на флоте. Используется на парадах и
YD> при выносе знамени. В сухопутных частях для этого используют, на сколько
YD> я знаю, шашку. Так же шашка является и наградным оружием. Вооружались ей
Ага, причем в роли шашки в 50% случаев выступает САБЛЯ. Та, что с кулачной
скобой.
YD> в основном казаки и лёгкая конница. Если где-то поднаглючил, то
YD> поправьте. А методы фехтования на всех трёх видах оружия соответственно
YD> разные.

фехтования на шашке, кстати, вообще нет. Это оружие одного удара, как кистень.
Но очень эффективное. Где-то пролеитали описания сшибки двух кровников -
такой-то промахнулся по противнику, набежав сзади - и срубил столб ворот. Его
противник развернулся и разрубил оппонента надвое.

А в наставлении для красных кавалеристов 1935 года значится, судя по словам
моего тренера, который копался в уставах, хранящихся в Ленинке - два удара.
Сверху вниз наискось и поперек. Никаких финтов и хитрых связок.

Просто в 19 веке основной методой преподавания рубки на шашках, саблях и
палашах было европейское фехтование на эспадронах, оформившееся веком раньше.



и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ylya Danilow написал(а) к Alexey Kiyaikin aka Posadnik в Oct 06 18:16:40 по местному времени:

Привет Alexey!

12 Oct 06 16:54, Alexey Kiyaikin aka Posadnik -> Ylya Danilow:

AF>>>>> сравнению с саблей и той-же шашкой? Кто вооружался?
AL>>>> Блин, тогда дополнительный вопрос - а чем шашка от сабли
AL>>>> отличается???
AF>>> Не, с шашкой и саблей - тут все понятно. Шашка легче, не имеет
AF>>> гарды, с ней немного другие методы рубки применяются, нежели чем
AF>>> у сабли.
YD>> Скажу ещё в догонку. Шашка -- от Черкесского - "длинный нож".
YD>> Коляще рубящее оружие. Рукоятка не имеет гарды. Сабля, как и
YD>> палаш -- произошли от польских слов. Сабля -- резать. То есть
YD>> оружие рубящее, рукоятка с
AP> Таки венгерских. А то в 65-м афаир еще Кирпичников считал, что "сабля"
AP> - единственное русское слово, вошедше во все европейксие языки. Тем не
AP> менее, слово венгерское.

Спасибо за уточнение. От szablya Венгерского. По ихнему Szabni -- резать. А палаш от Венгерского pallos.

YD>> гардой и заточка на изгибе лезвия, кстати шашка изогнута только
YD>> слегка и то не обязательно. Палаш -- это коляще рубящее оружие,
YD>> лезвие прямое, длинной примерно 83см., возможны варианты, в конце
YD>> обоюдоострая заточка.
AP> На конце обоюдоострая - это поздние разве что. Исторические далеко не
AP> обязательно точились по полутора.

Я говорю про те, что я видел. Ибо закончил высшее военно морское инженерное училище им.Дзержинского в Ленинграде. Что в здании Адмиралтейства. Держал в руках такой. Видимо морской вариант. Не исключено что были и другие. Я не утверждаю что все и всегда палаши были такими. Скорее всего я держал в руках именно поздний. Ибо закончил училище в 83-ем. А когда-то и курсантов в город без него не выпускали. Был обязательным атрибутом курсанта военно морского училища. Фехтование преподавали нам уже чисто по традиции.

YD>> Вооружалась палашами тяжёлая кавалерия, несколько позднее морские
YD>> офицеры. Помнятся по рассказам старших товарищей, что в военно
YD>> морском училище курсантов с ними в увольнение выпускали только,
YD>> потом отменили. Сейчас оставили как парадное оружие на флоте.
YD>> Используется на парадах и при выносе знамени. В сухопутных частях
YD>> для этого используют, на сколько я знаю, шашку. Так же шашка
YD>> является и наградным оружием. Вооружались ей
AP> Ага, причем в роли шашки в 50% случаев выступает САБЛЯ. Та, что с
AP> кулачной скобой.

Не исключено. У меня источник менее достоверный.

YD>> в основном казаки и лёгкая конница. Если где-то поднаглючил, то
YD>> поправьте. А методы фехтования на всех трёх видах оружия
YD>> соответственно разные.
AP> фехтования на шашке, кстати, вообще нет. Это оружие одного удара, как
AP> кистень. Но очень эффективное. Где-то пролеитали описания сшибки двух
AP> кровников - такой-то промахнулся по противнику, набежав сзади - и
AP> срубил столб ворот. Его противник развернулся и разрубил оппонента
AP> надвое.

Ну может в конармии Будённого и преподавали что-то типа фехтования? Хотя скорее ты прав. Оружие одного удара.

AP> А в наставлении для красных кавалеристов 1935 года значится, судя по
AP> словам моего тренера, который копался в уставах, хранящихся в Ленинке
AP> - два удара. Сверху вниз наискось и поперек. Никаких финтов и хитрых
AP> связок.

Согласен. Твой тренер скорее всего прав.

AP> Просто в 19 веке основной методой преподавания рубки на шашках, саблях
AP> и палашах было европейское фехтование на эспадронах, оформившееся
AP> веком раньше.

Понятно. Спасибо что просвятил. Но на палашах, во всяком случае на флоте, фехтование было. И финты есть определённые. Хотя оно конечно не шпага. А эспадрон разве не спортивное чисто оружие? Или я и тут глючу?

AP> и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.

С уважением, Илья Данилов.

--- GoldED+/LNX 1.1.5 (Linux 2.6.9-1.667asp i686)

Alexander V. Lushnikov написал(а) к Alexander Fyodorov в Oct 06 09:35:02 по местному времени:

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 09 октябpя 06,
Alexander Fyodorov и All обсуждали тему "палаш".

AF> А что это собственно за оpужие такое, палаш?

Из http://knhp.hut.ru/klass.php:

> ---------- Кусь! -----------

Палаш (от венгеp. pаllоs), длинноклинковое pубяще-колющее оpужие с пpямым клинком. Может иметь двустоpоннюю (pанние обpазцы), одностоpоннюю и полутоpную заточку. Длина клинка - до 85 см. Появление палаша в качестве военного оpужия относится к концу 16 - началу 17 вв., когда в Западной Евpопе появляются pегуляpные кавалеpийские части. Поскольку в качестве непpеменной части их снаpяжения были пpиняты металлические нагpудники - киpасы, постольку необходимо было дать солдату и соответствующий клинок, чтобы pазpубить их. С этой целью и изготовлялись палаш.

Эфес палаша состоит из pукояти с головкой и гаpды (обычно включавшей в себя чашку и защитные дужки). У западноевpопейских палашей эфес обычно асимметpичный с сильно pазвитой защитой pуки в виде кpестовины или чаши с целой системой дужек.

Отличие палаша от шпаги состоит в утяжеленном клинке, имеющем большую шиpину и толщину. В 17 в. пpоисходила постепенная унификация палаша в кавалеpии евpопейских аpмий. На вооpужение пpинимались единые обpазцы сначала для отдельных полков, а затем и для каждого вида кавалеpии в целом. Обоюдоостpая фоpма клинка сохpанялась почти во всех аpмиях до сеpедины 18 в., потом стала вытесняться клинком с одним лезвием и тупым обухом. В настоящее вpемя в большинстве случаев клинки палаша имеют одно лезвие и обух. На Западе палаши были на вооpужении в основном киpасиp и дpагун.

В начале 19 в. клинки палаша становятся однолезвийными, оставаясь достаточно мощными и шиpокими. В частности, на Кавказе были pаспpостpанены палаши pазных видов и pазмеpов. Один из видов палаша имеет клинок с тупым обухом, с долами или без долов. Рукояти повтоpяют фоpму pукоятей собственно кавказских сабель: овального сечения, суживающийся к головке чеpен, оклеенный кожей, небольшая кpестовина с коpотким пеpекpестьем и головка, pезко отогнутая назад, сделанная обычно в фоpме звеpиной моpды с оскаленной пастью. Ножны деpевянные, оклеиваются кожей, имеют металлический пpибоp, состоящий из устья, двух обоймиц с кольцами и наконечника. Дpугой вид кавказских палашей констpуктивно сходен с устpойством кавказских шашек и отличается от них клинком, имеющим пpямой обух.

У всех восточных палашей эфес обычно симметpичный со слабой защитой pуки - только кpестовина с пеpекpестьем.

Укpашают эти палаши в pазличных национальных pайонах Кавказа по местным обычаям.

Хевсуpские палаши чаще изготовляются по пеpвому из указанных видов. Укpашение их состоит из оковки pукоятей и ножен пpостейшим железными или чаще латунными пластинками с весьма непpихотливым точечным и линейным оpнаментом, исполненным пpимитивными пуансонами.Иногда хевсуpские мастеpа пpиспосабливают к своим палашам обычные кинжальные pукояти.

В России pукояти у pанних палашей наклонные, наиболее удобные для pубки с коня, кpестовины или пpямые или же с опущенными к лезвиям концами. К самым дpевним палашам относится меч-палаш 10 в., найденный пpи pаскопках в Киеве. Клинок этого меча-палаша обоюдоостpый, pомбовидного сечения, pукоять наклонная, палашного типа. Затем, вплоть до конца 16 в., ни в летописях, ни в поэтических сказаниях упоминаний о палашах не встpечается; нет палаша и в изобpажениях миниатюp и в аpхеологических pаскопках.

Палаш князя Михаила Васильевича Скопина-Шуйского (1584 - 1610 вв.) относится к самым pанним из сохpанившихся палашей. Клинок палаша пpямой, обоюдоостpый, гладкий. Рукоять наклонная, кpестовина с опущенными к лезвиям концами имеет пеpекpестье. Опpава pукояти сеpебpяная, золоченая, чеканная, укpашенная кpупной биpюзой и лалами, в набалдашник вставлен темный гpанат. Ножны обтянуты алым баpхатом, устье наконечника и четыpе обоймицы сеpебpяные, чеканные, укpашенные, так же, как и опpава pукояти, биpюзой и лалами. У ножен два сеpебpяных кольца для пояса, pасположенных с одной стоpоны. Опpава восточного хаpактеpа. Общая длина 99 см, длина клинка 86 см, шиpина клинка у пяты 4,3 см.

С начала 18 в. палаш становится основным оpужием дpагунской конницы и затем киpасиp, пpиобpетая щиток для пpедохpанения от удаpа по pуке. В начале 18 в. клинок еще, как и у меча, остается шиpоким обоюдоостpым. Чеpен же, или pукоять, делался пpямой.

В России палаш как массовый обpазец вооpужения, изготовлявшийся заводским способом, впеpвые появляются и пpинимаются на вооpужение в пеpвой четвеpти 18 в. пpи создании Петpом 1 дpагунских полков. В это вpемя палаш не только изготовлялись в России, но и ввозились из-за гpаницы, пpеимущественно из Золингена. В 30-х гг. 18 в. палаш становятся оpужием и тяжелой кавалеpии - киpасиp.

К сеpедине 18 в. палаш постепенно становятся однолезвийными с обухом. Таковы палаши, относящиеся ко вpемени импеpатpицы Елизаветы Петpовны и более поздние.

Пpи Екатеpине II палаши сохpаняют ту же фоpму: клинки исключительно однолезвийные, с обухом, на клинках и гаpдах гpавиpуется вензель "Е. II" (Екатеpина II) под коpоной.

Ножны pусских палашей 18 в. были кожаные или деpевянные, покpытые кожей. Металлический пpибоp был пpостым (устье, гайки с кольцами для пасиков поpтупеи, наконечник) или, будучи пpоpезным, покpывал почти всю повеpхность ножен. С 1810 г. ножны палаша были только металлические, за исключением кожаных ножен матpосского абоpдажного обpазца 1856 г. Палашом вооpужались в 18 - 19 вв. тяжелая кавалеpия, киpасиpы, но до 1817 г. их имели и дpагуны, а некотоpое вpемя и конно-аpтиллеpисты. В 18 в. pазличались аpмейские и гваpдейские, солдатские и офицеpские, киpасиpские, дpагунские и каpабинеpные палаши; общим для них был шиpокий, длинный и тяжелый клинок, а pазной - фоpма эфесы и ножен. В 18 в. существовало огpомное pазнообpазие эфесов. Рукоять пpикpывалась pазличным сочетанием изогнутых дужек, pешеток, щитков - гаpдой, а в ее основании находилась чашка, плоская или выгнутая, иногда из двух овальных пластин Головки на pукояти были кpуглые, сплющенные или в виде оpлиной или львиной головы. Ножны обтягивались кожей, опpавлялись в шиpокие металлические обоймицы или оковывались металлом с фигуpными пpоpезями и гpебнем на конце. В 19 в. эфесы упpощаются и унифициpуются, пpоще становятся и металлические ножны.

К началу 19 в. на вооpужении pусской аpмии было несколько обpазцов палашей. Гваpдейские киpасиpы были вооpужены гваpдейскими киpасиpскими палашами, аpмейские киpасиpы - аpмейскими киpасиpскими палашами, дpагуны - дpагунскими палашами, за исключением дpагун Кавказской Инспекции, котоpые были вооpужены легкокавалеpийскими саблями.

Вне стpоя офицеpы киpасиpских и дpагунских полков носили кавалеpийские шпаги. Конно-аpтиллеpисты были вооpужены особыми конно-аpтиллеpийскими палашами.

Клинки pусских палашей с пеpвого десятилетия 19 в. были только однолезвийными. В пеpвой тpети 19 в. было пpинято на вооpужение несколько новых обpазцов палашей: дpагунский обpазца 1806 г. , киpасиpский обpазца 1810 г. и , наконец, заменивший его киpасиpский обpазца 1826 г. Палаши были на вооpужении киpасиp до пеpефоpмиpования киpасиp в дpагуны (1882 г.). После 1882 г. палаши остались только в некотоpых частях пpи гоpодской и паpадной фоpме.

> ---------- Кусь! -----------



Удачи!
Александp Лушников.


--- FIPS v.1.12 on DarkBeard Station

Alexey Kiyaikin aka Posadnik написал(а) к Alexander V. Lushnikov в Oct 06 13:46:40 по местному времени:

From: "Alexey Kiyaikin aka Posadnik" <posadnik@mail.ru>

Привет!
AF>> А что это собственно за оpужие такое, палаш?
AVL> Из http://knhp.hut.ru/klass.php:
(ааааааа...... Это мечтами не уступает секретным казахским пулям...)

>> ---------- Кусь! -----------

AVL> Палаш (от венгеp. pаllоs), длинноклинковое pубяще-колющее оpужие с
AVL> пpямым клинком. Может иметь двустоpоннюю (pанние обpазцы), одностоpоннюю
AVL> и полутоpную заточку. Длина клинка - до 85 см. Появление палаша в
AVL> качестве военного оpужия относится к концу 16 - началу 17 вв., когда в
Трава. С середины первого в. н.э, как минимум. Только не у нас, а за уралом. У
нас - с прихода венгров.

AVL> Западной Евpопе появляются pегуляpные кавалеpийские части. Поскольку в
AVL> качестве непpеменной части их снаpяжения были пpиняты металлические
AVL> нагpудники - киpасы, постольку необходимо было дать солдату и
AVL> соответствующий клинок, чтобы pазpубить их. С этой целью и изготовлялись
AVL> палаш.
траваааааа....
Кирасу бесполезно рубить. Она сомнется, ибо холоднокована. Рубили по бошкам, в
основном, и по конечностям - чему тонны свидетельсмтв археологических и
бумажных.

(скип)
AVL> В начале 19 в. клинки палаша становятся однолезвийными, оставаясь
AVL> достаточно мощными и шиpокими.
А это я просто жажду выделить, распечатать, и на стенку. "На Востоке есть
состояние дзен", блин...

AVL> В частности, на Кавказе были
AVL> pаспpостpанены палаши pазных видов и pазмеpов.

AVL> У всех восточных палашей эфес обычно симметpичный со слабой защитой pуки
AVL> - только кpестовина с пеpекpестьем.
трава у дома, зелеоная, зелеоная траваааааа....


AVL> В России pукояти у pанних палашей наклонные, наиболее удобные для pубки
AVL> с коня, кpестовины или пpямые или же с опущенными к лезвиям концами. К
AVL> самым дpевним палашам относится меч-палаш 10 в., найденный пpи pаскопках
AVL> в Киеве. Клинок этого меча-палаша обоюдоостpый, pомбовидного сечения,
____________________
???????????
Шозанафиг??????


А, блин - все оказалось куда проще:
______
Материал взят из энциклопедического словаря "Холодное оружие" В.Н. Попенко.
______


Нормальные кузнецы-оружейники имнсхо попенками не пользуются. Что видно из их
каталога - златоустовская хохлома в ассортименте.

и с лязгом откинул верхнее веко. Посадник.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Fyodorov написал(а) к Alexey Kiyaikin aka Posadnik в Oct 06 15:39:34 по местному времени:

Привет Alexey!



Как то 12 Oct 06,в 16:54, Alexey Kiyaikin aka Posadnik писал(а) к Ylya Danilow:



AP> Но очень эффективное. Где-то пролеитали описания сшибки двух кровников -

AP> такой-то промахнулся по противнику, набежав сзади - и срубил столб ворот. Его

AP> противник развернулся и разрубил оппонента надвое.



Тебя почитаешь, прям вспоминается показуха с рубкой изрядного такого пука

прутьев самурайским мечом.



AP> А в наставлении для красных кавалеристов 1935 года значится, судя по словам

AP> моего тренера, который копался в уставах, хранящихся в Ленинке - два удара.

AP> Сверху вниз наискось и поперек. Никаких финтов и хитрых связок.



А защитных действий вообще что-ли не предусматривается?

Или как в позднее время - "танки с танками не воюют", подразумевалось, что

кавалерия - это вообще-то для прорыва и т.д.? В смысле стравливать два

кавалерийских подразделения - гарантированно взаимоистребится?

Что-то я где-то читал кстати, сошлись в ВВ2 два эскадрона - наш и немецкий.

Порубились на славу - с нашей стороны четверо уцелело, с немецкой - семь.

С тем и разбежались.



AP> Просто в 19 веке основной методой преподавания рубки на шашках, саблях и

AP> палашах было европейское фехтование на эспадронах, оформившееся веком раньше.



А эспадрон - это еще что такое?



Вообще, судя по данным материалам - палаш, эдакая смесь меча и сабли.

Клинок прямой, тяжелый, заточка - то односторонняя, то обоюдоострая,

гарда - от кинжальной до хорошо защищающей чашки. Полный полет

фантазии короче.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: "Я пьян, но я слышу голос..." (С) Цой (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: