Износ контактов реле

Valentin Davydov написал(а) к All в Apr 16 18:02:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

У некоего реле заявлен ресурс контактов N срабатываний при омической нагрузке
250 вольт 3 ампера переменного тока. Можно ли как-нибудь оценить, какой будет
ресурс при коммутации постоянного тока 15 вольт 2 ампера (на омическую же
нагрузку)? Механический ресус (т.е. без нагрузки) на порядки больше.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Michael Belousoff написал(а) к Andrey Arnold в Apr 16 20:27:56 по местному времени:

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:


MB>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная. А
MB>> ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой степени
MB>> (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт быстро -
MB>> проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо можно сказать,
MB>> что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N срабатываний. "Я так
MB>> дууумаю!"

AA> Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при 2
AA> Амперах.

AA> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее

Думаешь? Мне почему-то глючится, что падение на дуге зависит от тока, но не от напряжения источника (остальное падает на коммутируемой нагрузке). Поэтому я и не учитывал разное напряжение источника.

AA> и потому
AA> разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему бы сказал
AA> 1,5N2.

А коэффициент "два" - из личного опыта? В даташитах я не видел чего-то, намекающего на него.

AA> ЗЫ.
AA> В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы просто
AA> поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.

У нас на работе так и сделали: заставили несколько релюшек тикать. Долго. Изредка приостанавливали и измеряли сопротивление контактов. Неделю или две мучали животинки, правда, в одну смену.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Sergei Podstrigailo в Apr 16 20:32:53 по местному времени:

Привет, Sergei.

Вот что Sergei Podstrigailo wrote to Andrey Arnold:

AA>> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее и потому
AA>> разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему бы
AA>> сказал 1,5N2.

SP> А я бы сказал, что на постоянном токе (при том же напряжении)
SP> ресурс будет сильно меньше, чем на переменном.

SP> Так что что будет в итоге - ХЗ :-)

Я З. :-) В качестве нагрузки (коммутатором там был мосфет, напряжение - до 250 вольт переменки или постоянки) я применил чайник, который трудился в нашей комнате. Дополнительно отрубал нагрузку выключателем этого чайника (надо было). В результате он умер - контакты залипли во включенном состоянии - именно из-за постоянного тока.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 10:57:42 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 09 Апреля 2016 20:27, ты писал(а) Andrey Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+570966e5:

MB>>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная.
MB>>> А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой
MB>>> степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт
MB>>> быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо
MB>>> можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N
MB>>> срабатываний. "Я так дууумаю!"

График с минус первой степенью я видел всего несколько раз в жизни в техописаниях пускателей, зависимости ресурса от напряжения не встречал ни разу. Всюду - два-три числа для разных режимов, не более.

AA>> Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при 2
AA>> Амперах.

AA>> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее

MB> Думаешь? Мне почему-то глючится, что падение на дуге зависит от
MB> тока, но не от напряжения источника (остальное падает на коммутируемой
MB> нагрузке). Поэтому я и не учитывал разное напряжение источника.

Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь, соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани возможности возникновения дуги.

AA>> и потому
AA>> разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему бы
AA>> сказал 1,5N2.

MB> А коэффициент "два" - из личного опыта? В даташитах я не видел
MB> чего-то, намекающего на него.


А вряд ли обнаружится простая зависимость. Слишком много разного. Постояный ток - неравноменрный износ контактов, разница в напряжениях на порядок - качественно прикинуть можно, но в цифрах - сомневаюсь.


AA>> ЗЫ.
AA>> В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы
AA>> просто поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.

MB> У нас на работе так и сделали: заставили несколько релюшек тикать.
MB> Долго. Изредка приостанавливали и измеряли сопротивление контактов.
MB> Неделю или две мучали животинки, правда, в одну смену.

Если запросить изготовителей реле, они, как правило, запросят миллион на проведение испытаний и пообещают результат к первому апреля.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 16:31:38 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>>>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка
MB>>>> активная.
MB>>>> А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой
MB>>>> степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт
MB>>>> быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо
MB>>>> можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N
MB>>>> срабатываний. "Я так дууумаю!"

AН> График с минус первой степенью я видел всего несколько раз в жизни в
AН> техописаниях пускателей, зависимости ресурса от напряжения не встречал
AН> ни разу. Всюду - два-три числа для разных режимов, не более.

Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при активной (омической) нагрузке без привязки к напряжению имеется. Минус первая степень при токах от 5 до 2 А. Указанная релюшка - мелкая, не пускатель. К слову: очень приятная. Маленькая, 5 А, 400 В, может коммутировать микротоки, правда, не именно эта, а PE015024, с золочёными контактами.

AA>>> Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при 2
AA>>> Амперах.

AA>>> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее

MB>> Думаешь? Мне почему-то глючится, что падение на дуге зависит от
MB>> тока, но не от напряжения источника (остальное падает на
MB>> коммутируемой
MB>> нагрузке). Поэтому я и не учитывал разное напряжение источника.

AН> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор между
AН> электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом напряжениии дуга
AН> погаснет позже и успеет поплавить и пожечь, соответственно, больше. 15
AН> вольт - это вообще на грани возможности возникновения дуги.

Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он одинаковый для конкретной релюшки, не зависит от того, каково напряжение источника, который ей приходится коммутировать на нагрузку. Невозможность дуги при 15-вольтовом источнике - пожалуЙ, да. Хотя...

AA>>> и потому разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему
AA>>> бы сказал 1,5N2.

MB>> А коэффициент "два" - из личного опыта? В даташитах я не видел
MB>> чего-то, намекающего на него.

AН> А вряд ли обнаружится простая зависимость. Слишком много разного.
AН> Постояный ток - неравноменрный износ контактов, разница в напряжениях
AН> на порядок - качественно прикинуть можно, но в цифрах - сомневаюсь.

Что-то прохвессор питерский помалкивает. Не опровергает измышления наши глупые. :-)

AA>>> ЗЫ.
AA>>> В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы
AA>>> просто поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.

MB>> У нас на работе так и сделали: заставили несколько релюшек тикать.
MB>> Долго. Изредка приостанавливали и измеряли сопротивление контактов.
MB>> Неделю или две мучали животинки, правда, в одну смену.

AН> Если запросить изготовителей реле, они, как правило, запросят миллион
AН> на проведение испытаний и пообещают результат к первому апреля.

Скорее всего. Особенно последнее.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 18:35:48 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Апреля 2016 16:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+570a8293:

MB>>>>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>>>>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка
MB>>>>> активная.
MB>>>>> А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой
MB>>>>> степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт
MB>>>>> быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо
MB>>>>> можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N
MB>>>>> срабатываний. "Я так дууумаю!"

AН>> График с минус первой степенью я видел всего несколько раз в
AН>> жизни в техописаниях пускателей, зависимости ресурса от
AН>> напряжения не встречал ни разу. Всюду - два-три числа для разных
AН>> режимов, не более.

MB> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при активной
MB> (омической) нагрузке без привязки к напряжению имеется. Минус первая
MB> степень при токах от 5 до 2 А.

Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44

MB> Указанная релюшка - мелкая, не
MB> пускатель. К слову: очень приятная. Маленькая, 5 А, 400 В, может
MB> коммутировать микротоки, правда, не именно эта, а PE015024, с
MB> золочёными контактами.

Да, хорошая реле, отложу в памяти.

AA>>>> Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при
AA>>>> 2 Амперах.

AA>>>> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее

MB>>> Думаешь? Мне почему-то глючится, что падение на дуге зависит
MB>>> от тока, но не от напряжения источника (остальное падает на
MB>>> коммутируемой нагрузке). Поэтому я и не учитывал разное
MB>>> напряжение источника.

AН>> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор
AН>> между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом
AН>> напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь,
AН>> соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани
AН>> возможности возникновения дуги.

MB> Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он одинаковый для
MB> конкретной релюшки, не зависит от того, каково напряжение источника,
MB> который ей приходится коммутировать на нагрузку. Невозможность дуги
MB> при 15-вольтовом источнике - пожалуЙ, да. Хотя...

Это конечный зазор не зависит, а я о процессе размыкания. Контакты отдаляются друг от друга, дуга горит, напряжение на ней растёт, растёт, наконец, дуга гаснет (а если не гаснет, то релюшка для нашего применения не годится, вернее, не годилась). А при каком расстоянии (зазоре) между контактами она погаснет - от комутируемого напряжения зависит.

AA>>>> и потому разогреваться сильнее, и диться естественно дольше,
AA>>>> посему бы сказал 1,5N2.

MB>>> А коэффициент "два" - из личного опыта? В даташитах я не видел
MB>>> чего-то, намекающего на него.

AН>> А вряд ли обнаружится простая зависимость. Слишком много разного.
AН>> Постояный ток - неравноменрный износ контактов, разница в
AН>> напряжениях на порядок - качественно прикинуть можно, но в цифрах
AН>> - сомневаюсь.

MB> Что-то прохвессор питерский помалкивает. Не опровергает измышления
MB> наши глупые. :-)

Выходной же, час потехи :-)

AA>>>> ЗЫ.
AA>>>> В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы
AA>>>> просто поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.

MB>>> У нас на работе так и сделали: заставили несколько релюшек
MB>>> тикать. Долго. Изредка приостанавливали и измеряли сопротивление
MB>>> контактов. Неделю или две мучали животинки, правда, в одну
MB>>> смену.

AН>> Если запросить изготовителей реле, они, как правило, запросят
AН>> миллион на проведение испытаний и пообещают результат к первому
AН>> апреля.

MB> Скорее всего. Особенно последнее.

Александрович делился горестями. Они бы и сами испытали, но у них с бумажками строго.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 19:25:43 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>>>>>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная.
MB>>>>>> А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой
MB>>>>>> степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт
MB>>>>>> быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо
MB>>>>>> можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N
MB>>>>>> срабатываний. "Я так дууумаю!"

AН>>> График с минус первой степенью я видел всего несколько раз в
AН>>> жизни в техописаниях пускателей, зависимости ресурса от
AН>>> напряжения не встречал ни разу. Всюду - два-три числа для разных
AН>>> режимов, не более.

MB>> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при активной
MB>> (омической) нагрузке без привязки к напряжению имеется. Минус
MB>> первая степень при токах от 5 до 2 А.

AН> Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44

Ну да. А шо не так?

AН>>> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор
AН>>> между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом
AН>>> напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь,
AН>>> соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани
AН>>> возможности возникновения дуги.

MB>> Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он одинаковый для
MB>> конкретной релюшки, не зависит от того, каково напряжение источника,
MB>> который ей приходится коммутировать на нагрузку. Невозможность дуги
MB>> при 15-вольтовом источнике - пожалуЙ, да. Хотя...

AН> Это конечный зазор не зависит, а я о процессе размыкания. Контакты
AН> отдаляются друг от друга, дуга горит, напряжение на ней растёт,
AН> растёт, наконец, дуга гаснет (а если не гаснет, то релюшка для нашего
AН> применения не годится, вернее, не годилась). А при каком расстоянии
AН> (зазоре) между контактами она погаснет - от комутируемого напряжения
AН> зависит.

Ага, я, кажется, понял глубокую мысль.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:33:32 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Апреля 2016 19:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+570aa99c:

MB>>> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при
MB>>> активной (омической) нагрузке без привязки к напряжению имеется.
MB>>> Минус первая степень при токах от 5 до 2 А.

AН>> Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44

MB> Ну да. А шо не так?

От такого вопроса я даже надел очки. Всё на месте:"250VAC resistive load" Графиков для других напряжений нет. Есть зависимость максимально допустимого постоянного коммутируемого напряжения от тока, откуда там минус первая степень - я думаю, из условия погасания дуги.

AН>>>> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор
AН>>>> между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом
AН>>>> напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь,
AН>>>> соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани
AН>>>> возможности возникновения дуги.

MB>>> Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он одинаковый
MB>>> для конкретной релюшки, не зависит от того, каково напряжение
MB>>> источника, который ей приходится коммутировать на нагрузку.
MB>>> Невозможность дуги при 15-вольтовом источнике - пожалуЙ, да.
MB>>> Хотя...

AН>> Это конечный зазор не зависит, а я о процессе размыкания.
AН>> Контакты отдаляются друг от друга, дуга горит, напряжение на ней
AН>> растёт, растёт, наконец, дуга гаснет (а если не гаснет, то
AН>> релюшка для нашего применения не годится, вернее, не годилась). А
AН>> при каком расстоянии (зазоре) между контактами она погаснет - от
AН>> комутируемого напряжения зависит.

MB> Ага, я, кажется, понял глубокую мысль.

А согласился или нет? И если нет, то каковы возражения?

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:37:39 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при активной
MB>>>> (омической) нагрузке без привязки к напряжению имеется. Минус
MB>>>> первая степень при токах от 5 до 2 А.

AН>>> Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44

MB>> Ну да. А шо не так?

AН> От такого вопроса я даже надел очки. Всё на месте:"250VAC resistive
AН> load" Графиков для других напряжений нет. Есть зависимость максимально
AН> допустимого постоянного коммутируемого напряжения от тока, откуда там
AН> минус первая степень - я думаю, из условия погасания дуги.

Слова "шо не так?" относились к смайлу. У нас же как: если кто-то ухмыльнулся, значит, кто-то лоханулся. Вот я и подумал: неужели со степенью напутал? Вроде нет.

AН>>>>> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор
AН>>>>> между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом
AН>>>>> напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь,
AН>>>>> соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани
AН>>>>> возможности возникновения дуги.

MB>>>> Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он одинаковый
MB>>>> для конкретной релюшки, не зависит от того, каково напряжение
MB>>>> источника, который ей приходится коммутировать на нагрузку.
MB>>>> Невозможность дуги при 15-вольтовом источнике - пожалуЙ, да.
MB>>>> Хотя...

AН>>> Это конечный зазор не зависит, а я о процессе размыкания. Контакты
AН>>> отдаляются друг от друга, дуга горит, напряжение на ней растёт,
AН>>> растёт, наконец, дуга гаснет (а если не гаснет, то релюшка для
AН>>> нашего применения не годится, вернее, не годилась). А при каком
AН>>> расстоянии (зазоре) между контактами она погаснет - от
AН>>> комутируемого напряжения зависит.

MB>> Ага, я, кажется, понял глубокую мысль.

AН> А согласился или нет? И если нет, то каковы возражения?

Она не лишена здравого смысла. Но каким конкретно образом напряжение источника будет влиять на ресурс, в какой степени, всё-таки непонятно. По току хотя бы график есть. Так что профессор пускай сам решает, принимать ему во внимание это влияние напряжения или же плюнуть на него.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:59:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Апреля 2016 20:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+570abc3b:

MB>>>>> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при
MB>>>>> активной (омической) нагрузке без привязки к напряжению
MB>>>>> имеется. Минус первая степень при токах от 5 до 2 А.

AН>>>> Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44

MB>>> Ну да. А шо не так?

AН>> От такого вопроса я даже надел очки. Всё на месте:"250VAC
AН>> resistive load" Графиков для других напряжений нет. Есть
AН>> зависимость максимально допустимого постоянного коммутируемого
AН>> напряжения от тока, откуда там минус первая степень - я думаю, из
AН>> условия погасания дуги.

MB> Слова "шо не так?" относились к смайлу. У нас же как: если кто-то
MB> ухмыльнулся, значит, кто-то лоханулся. Вот я и подумал: неужели со
MB> степенью напутал? Вроде нет.


Меня удивило сочетание "без привязки к напряжению" и "250".

MB>>> Ага, я, кажется, понял глубокую мысль.

AН>> А согласился или нет? И если нет, то каковы возражения?

MB> Она не лишена здравого смысла. Но каким конкретно образом напряжение
MB> источника будет влиять на ресурс, в какой степени, всё-таки непонятно.
MB> По току хотя бы график есть. Так что профессор пускай сам решает,
MB> принимать ему во внимание это влияние напряжения или же плюнуть на
MB> него.

График зависимости максимально допустимого постоянного напряжения от коммутируемого тока на такую зависимость намекает, хотя и не указывает прямо.

С уважением - Alexander
--- -