А давайте может быть уже схему обсудим?

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 16 07:12:05 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AG>>> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

MB>> ИМХО решение это, грубо говоря, тупое, некрасивое, но я бы,
MB>> наверно, стал делать именно так.

AН> Мне тоже только оно пришло в голову, но не покидает надежда, что
AН> удастся найти более другое.

Следует понять, зачем надо это более другое. Я вижу две причины: несколько увеличить КПД за счёт одного, а не двух преобразований, и уменьшить габариты, если требуется миниатюрность. Если они не очень актуальны, то, наверно, нет особого смысла в изощрении.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 07:31:10 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 24 Марта 2016 22:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+56f44367:

AG>>>> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.
AB>>> А что делать с КПД? Не хотелось бы еще лишние ватты выделять на
AB>>> преобразователе. :( Двухступенчатый преобразователь всяко будет
AB>>> хуже, на мой взгляд, чем sepic или zeta.
AН>> Велики ли в мосте потери? Нагрузка активная, ключи низкоомные.

AB> Еще дроссели (по одному в кадом плече).

Куда так много? Один последовательно с нагрузкой, если уж он нужен.

AB> Без них постоянного тока на
AB> выходе моста не добиться. Получается не так уж и здОрово.

А нужен именно постоянный? Учитывая тепловую инерционность - всё, что угодно, с частотой не ниже десятков герц. Или, меняя напряжение на входе моста, оставить его лишь для переключения "нагрев-охлаждение".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Gatalsky написал(а) к Sasha Shost в Mar 16 07:05:47 по местному времени:

Пpиветик, #Sasha# !
В Чeтвepr Mapтa 24 2016 Sasha Shost => Alexey V Bugrov : А давайте может быть уже схему обсудим?

AB>> RM это круто,
SS> rm10 даже в чипдип можно купить штучно за 170р
Я специально пpикидывал под стандаpтные зазоpы - в RM10 на 8А пикового тока зазоp нестандаpтный.
SS> но да, на наждаке зазор пилить на 1-2мм (от тока)
Поэтомy надо бpать с готовым зазоpом - RM12 с зазоpом на 250nН или 160nН (выбиpать по pаспpеделению потеpь - в пpоводе или в феppите).

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 16 08:56:04 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


25 Mar 16, Alexander Нohryakov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>>>> хуже, на мой взгляд, чем sepic или zeta.
AН>>> Велики ли в мосте потери? Нагрузка активная, ключи низкоомные.
AB>> Еще дроссели (по одному в кадом плече).
AН> Куда так много? Один последовательно с нагрузкой, если уж он нужен.

Не, не катит. Без LC фильтра в каждом плече ток будет пульсирующий. Либо индуктивность должна быть непотребно большого номинала (а значит и большого активного сопротивления).

AB>> Без них постоянного тока на
AB>> выходе моста не добиться. Получается не так уж и здОрово.
AН> А нужен именно постоянный? Учитывая тепловую инерционность - всё, что угодно,
AН> с частотой не ниже десятков герц. Или, меняя напряжение на входе моста,
AН> оставить его лишь для переключения "нагрев-охлаждение".

Нет, не катит. Поясню почему. Пельте, кроме перекачки тепла с холодной стороны на горячую сам выделяет тепло, в первом приближении, пропорциональное квадрату тока. В то время как холодильная мощность является функцией первой степени от тока (если верить литературе).

Если мы используем накачку прямоугольником, для определенности 2А с D=0.5, то имеем средний ток 1А, при этом среднеквадратичное значение 2*2/2 = 2А (тепловой эффект). Если мы подаем тот же ток 1А, но постоянный, то среднеквадратичное значение уже 1А, при том же среднем токе 1А. Т.е. резко выигрываем в КПД самого элемента.

Просто релейный режим регулировки плох по двум причинам:

1. Мы все равно проигрываем в КПД, т.к. собственная теплопроводность Пельте высокая и при выключении тока он очень быстро выравнивает температуру горячей и холодной стороны.

2. Конечная цель - стабилизировать температуру мощного лазерного диода в узких пределах, чтобы у него была стабильная длина волны. С PID-регулятором без проблем получается держать в пределах 0.1С.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexey V Bugrov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 16 09:12:02 по местному времени:

Нi Michael, hope you are having a nice day!


25 Mar 16, Michael Belousoff wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Мне тоже только оно пришло в голову, но не покидает надежда, что
AН>> удастся найти более другое.
MB> Следует понять, зачем надо это более другое. Я вижу две причины: несколько
MB> увеличить КПД за счёт одного, а не двух преобразований, и уменьшить габариты,
MB> если требуется миниатюрность. Если они не очень актуальны, то, наверно, нет
MB> особого смысла в изощрении.

А как же чувство прекрасного?

Если серьезно, то КПД играет не последнюю роль, т.к. эти ватты тепла добавляются к теплу, выделяемому самим элементом Пельте. Это не есть хорошо.

Габариты тоже играют не последнюю роль, т.к. позволят уменьшить вес прибора (причем сильно, за счет уменьшения размеров корпуса, а не самой платы).

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 12:48:16 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Пятница 25 Марта 2016 08:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+56f4d688:

AB>>>>> хуже, на мой взгляд, чем sepic или zeta.
AН>>>> Велики ли в мосте потери? Нагрузка активная, ключи низкоомные.
AB>>> Еще дроссели (по одному в кадом плече).
AН>> Куда так много? Один последовательно с нагрузкой, если уж он
AН>> нужен.

AB> Не, не катит. Без LC фильтра в каждом плече ток будет пульсирующий.
AB> Либо индуктивность должна быть непотребно большого номинала (а значит
AB> и большого активного сопротивления).

Согласен.

AB>>> Без них постоянного тока на
AB>>> выходе моста не добиться. Получается не так уж и здОрово.
AН>> А нужен именно постоянный? Учитывая тепловую инерционность - всё,
AН>> что угодно, с частотой не ниже десятков герц. Или, меняя
AН>> напряжение на входе моста, оставить его лишь для переключения
AН>> "нагрев-охлаждение".

AB> Нет, не катит. Поясню почему. Пельте, кроме перекачки тепла с холодной
AB> стороны на горячую сам выделяет тепло, в первом приближении,
AB> пропорциональное квадрату тока. В то время как холодильная мощность
AB> является функцией первой степени от тока (если верить литературе).

Понятно. И инерционности тут нет никакой в отличие от лампы накаливания.

AB> Просто релейный режим регулировки плох по двум причинам:

О режиме регулировки речь и не идёт, только о выходном каскаде.

AB> 1. Мы все равно проигрываем в КПД, т.к. собственная теплопроводность
AB> Пельте высокая и при выключении тока он очень быстро выравнивает
AB> температуру горячей и холодной стороны.

"Очень быстро" - это наверняка не меньше миллисекунд.

AB> 2. Конечная цель - стабилизировать температуру мощного лазерного диода
AB> в узких пределах, чтобы у него была стабильная длина волны. С
AB> PID-регулятором без проблем получается держать в пределах 0.1С.

Мне и релейным регулятором удавалось не хуже. А если быстродействие не требуется, то, тем более, без проблем.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Podstrigailo написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 18:41:11 по местному времени:

Нello Alexey!

25 Mar 16 08:56, Alexey V Bugrov wrote to Alexander Нohryakov:


AB> Если мы используем накачку прямоугольником, для определенности 2А с
AB> D=0.5, то имеем средний ток 1А, при этом среднеквадратичное значение
AB> 2*2/2 = 2А (тепловой эффект).

Корень из 2 (1.4A) , конечно :-)


Sergei

--- GoldED/W32 3.0.1

Valentin Davydov написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 18:22:59 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexey V Bugrov <Alexey.V.Bugrov@f32.n5029.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 23 Mar 2016 20:43:42 +0300
>
>сабж, собственно. Так, для разминки мозгов.
>
>Есть задача - сделать девайс (контроллер) для управления элементами Пельте в
>режиме термостата. Т.е. должны уметь и охлаждать и нагревать. Логическая часть
>схемы интереса особого не представляет, ибо тривиальна (PID-регулятор). А вот с
>силовой частью есть над чем поразмыслить.
>
>Напряжение питания 11...15В (автомобильная бортовая сеть).
>Выходной ток -2...+2А (но хотелось бы больше), максимальное выходное напряжение
>до 24В (при 2А).

Соединить элементы Пельтье параллельно (чтобы получить менее 12 вольт с
соответствующим увеличением тока) и подключить к стандартному автомобильному
мостовому (BTL) аудиоусилителю класса D. Только усилитель выбрать без защиты
от постоянной составляющей (или отключить её). Рекомендую выбирать современные
усилители с цифровым входом, в который гнать прямо цифровой сигнал из
регулятора.

Ежели параллельно никак не соединяется, то есть готовые же boosted усилители
(с меньшим КПД и большей стоимостью).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Michael Belousoff написал(а) к Alexey V Bugrov в Mar 16 20:48:40 по местному времени:

Привет, Alexey.

Вот что Alexey V Bugrov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Мне тоже только оно пришло в голову, но не покидает надежда, что
AН>>> удастся найти более другое.
MB>> Следует понять, зачем надо это более другое. Я вижу две причины:
MB>> несколько увеличить КПД за счёт одного, а не двух преобразований, и
MB>> уменьшить габариты, если требуется миниатюрность. Если они не очень
MB>> актуальны, то, наверно, нет особого смысла в изощрении.

AB> А как же чувство прекрасного?

Прекрасное - оно бывает всяким. Своя прелесть есть и в банальной смехотехнике - типа как в твоём первом варианте.

AB> Если серьезно, то КПД играет не последнюю роль, т.к. эти ватты тепла
AB> добавляются к теплу, выделяемому самим элементом Пельте. Это не есть
AB> хорошо.

Если преобразователь 12 -> 24 вольта внешний по отношению к элементу Пельтье и тому, что его окружает, то эти ватты тепла могут не иметь значения. Конечно, это определяется компоновкой.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Gatalsky в Mar 16 21:38:34 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


25 Mar 16, Alexander Gatalsky wrote to Alexey V Bugrov:

AG> Пpедлагаю два (изолиpованных) фоpваpда или флайбека (они элементаpно делаются
AG> синхpонными пpи помощи IR1166/7/9 с полевиком, но может понадобиться что-то
AG> дополнительное для их питания), включенных встpечно. Тpебyется нагpев -
AG> включен источник 1 и он задает ток или напpяжение, источник 2 выключен и его
AG> синхpонный выпpямитель постоянно включен; иpебyется охлаждение - источник 1
AG> выключен и его синхpонный выпpямитель постоянно включен, источник 2 включен и
AG> задает ток или напpяжение. Паpаметpов дpосселей/тpансфоpматоpов не пpикидывал.

Ну, по сути, это мало чем отличается от текущего варианта с двумя Zeta (которая почти SEPIC, который почти Flyback). Но деталей будет больше. Опять же, никуда не деваются многообмоточные дроссели/трансформаторы.

Идеальный вариант - в каждом плече моста использовать обычный дроссель. Логика подсказывает, что получить напряжение выше и ниже входного можно только buck-boost'ом (как вариант, Чуком). Но ни там ни там не получается нахаляву пристроить синхронный выпрямитель (а без него неактивный канал не получится замкнуть на землю по постоянке).

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5