Где останавливаться на красный свет?

Victor Sudakov написал(а) к All в May 18 09:25:02 по местному времени:

Dear All,

В правилах написано:

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед* *пересекаемой* *проезжей* *частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

(выделение моё).

Тем не менее на практике, при отсутствии стоп-линии или знака 6.16 обычно норовят остановиться перед светофором, хотя от светофора до пешеходного перехода бывает еще метров 10, можно свободно вперед проехать.

И даже подобные рекомендации остановиться перед светофором можно слышать от разных гуру типа инструкторов.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в May 18 13:02:09 по местному времени:

Привет!

17 May 18 09:25, you wrote to All:

VS> на практике, при отсутствии стоп-линии или знака 6.16 обычно норовят
VS> остановиться перед светофором

Иначе не видно сигналов светофора. Если перед "выездным" светофором с той стороны перекрестка есть стоп-линия, он может работать в другом режиме, нежели "въездной". В Новосибирске несколько лет назад начали делать такие режимы на больших и сложных перекрестках - народ попервости привычно ломился на "дальний зеленый", игнорируя "ближний красный". Другое дело, что перед "въездным" светофором на таких перекрестках тоже есть стоп-линия, но это не принципиально.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 18 15:20:02 по местному времени:

Dear Eugene,

17 May 18 13:02, you wrote to me:

VS>> на практике, при отсутствии стоп-линии или знака 6.16 обычно
VS>> норовят остановиться перед светофором

EM> Иначе не видно сигналов светофора. Если перед "выездным" светофором с
EM> той стороны перекрестка есть стоп-линия, он может работать в другом
EM> режиме, нежели "въездной".

Это логично, если перекресток незнакомый или сложный. А если знакомый и простой?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в May 18 17:39:15 по местному времени:

Привет!

17 May 18 15:20, you wrote to me:

VS> Это логично, если перекресток незнакомый или сложный. А если знакомый
VS> и простой?

А где гарантия, что светофоры не сделали независимыми час назад?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 18 08:42:52 по местному времени:

Dear Eugene,

17 May 18 17:39, you wrote to me:

VS>> Это логично, если перекресток незнакомый или сложный. А если
VS>> знакомый и простой?

EM> А где гарантия, что светофоры не сделали независимыми час назад?

Это уже некоторая паранойя. А что если из параноидальных соображений я начну останавливаться за 50 м до перекрестка? Или за 100 м?

Интересно, можно ли наказать за "недоезд" до точки, где ты по правилам должен остановиться?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в May 18 09:39:31 по местному времени:

Привет!

18 May 18 08:42, you wrote to me:

VS> А что если из параноидальных соображений я начну останавливаться за 50
VS> м до перекрестка? Или за 100 м?

Если ты останавливаешься на минимальном расстоянии от светофора, позволяющем видеть его сигналы, это вполне разумное объяснение, поскольку ПДД предписывает "руководствоваться сигналами светофора", но не поясняет, какого именно. Основным светофором, без сомнения, является ближайший, остальные - лишь вспомогательные. Никто не гарантирует, что они работают в одном режиме с основным.

А возможно ли разумное объяснение остановке в 50-100 м?

VS> Интересно, можно ли наказать за "недоезд" до точки, где ты по правилам
VS> должен остановиться?

Если для такой остановки нет достаточных оснований, то это ч. 4 ст. 12.19 КоАП.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 18 10:47:56 по местному времени:

Dear Eugene,

18 May 18 09:39, you wrote to me:

VS>> А что если из параноидальных соображений я начну останавливаться
VS>> за 50 м до перекрестка? Или за 100 м?

EM> Если ты останавливаешься на минимальном расстоянии от светофора,
EM> позволяющем видеть его сигналы, это вполне разумное объяснение,
EM> поскольку ПДД предписывает "руководствоваться сигналами светофора", но
EM> не поясняет, какого именно. Основным светофором, без сомнения,
EM> является ближайший, остальные - лишь вспомогательные. Никто не
EM> гарантирует, что они работают в одном режиме с основным.

EM> А возможно ли разумное объяснение остановке в 50-100 м?

Сходу придумать не могу, но у меня недостаточно извращенный ум.

VS>> Интересно, можно ли наказать за "недоезд" до точки, где ты по
VS>> правилам должен остановиться?

EM> Если для такой остановки нет достаточных оснований, то это ч. 4 ст.
EM> 12.19 КоАП.

Если в этом месте нет явного запрета на остановку (знаки, разметка, что-то из 12.4 ПДД), то по ч. 4 ст. 12.19 КоАП IMНO ничего предъявить нельзя.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в May 18 11:47:23 по местному времени:

Привет!

18 May 18 10:47, you wrote to me:

VS> Если в этом месте нет явного запрета на остановку (знаки, разметка,
VS> что-то из 12.4 ПДД), то по ч. 4 ст. 12.19 КоАП IMНO ничего предъявить
VS> нельзя.

Остановка на проезжей части разрешается только у ее края, если это не нарушает всех прочих правил (расстояние до сплошной линии не менее 3 м и т.п.). То есть остановка во второй полосе и далее - однозначное нарушение.

Ну а остановка и стоянка на правом краю проезжей части в 50-100 м до светофора встречается сплошь и рядом отнюдь не для ожидания разрешающего сигнала, но тебя ведь это не напрягает, если есть возможность для объезда?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 18 09:14:24 по местному времени:

Dear Eugene,

18 May 18 11:47, you wrote to me:

VS>> Если в этом месте нет явного запрета на остановку (знаки,
VS>> разметка, что-то из 12.4 ПДД), то по ч. 4 ст. 12.19 КоАП IMНO
VS>> ничего предъявить нельзя.

EM> Остановка на проезжей части разрешается только у ее края, если это не
EM> нарушает всех прочих правил (расстояние до сплошной линии не менее 3 м
EM> и т.п.). То есть остановка во второй полосе и далее - однозначное
EM> нарушение.

По-твоему, сколько метров до светофора будут считаться ещё остановкой перед светофором, а сколько уже однозначным нарушением?

EM> Ну а остановка и стоянка на правом краю проезжей части в 50-100 м до
EM> светофора встречается сплошь и рядом отнюдь не для ожидания
EM> разрешающего сигнала, но тебя ведь это не напрягает, если есть
EM> возможность для объезда?

Напрягает конечно, если он остановился передо мной как обычно останавливаются перед светофором - не включив заблаговременно правый индикатор поворота.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в May 18 10:28:02 по местному времени:

Привет!

25 May 18 09:14, you wrote to me:

VS> По-твоему, сколько метров до светофора будут считаться ещё остановкой
VS> перед светофором, а сколько уже однозначным нарушением?

Не задавался таким вопросом. Можно принять за основу среднюю длину массового автомобиля - это около 4 м. То есть, если впереди свободно поместился бы средний автомобиль, то уже можно считать нарушением.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303