Неоднозначная ситуация

Victor Sudakov написал(а) к All в Dec 15 20:04:24 по местному времени:

Dear All,

Есть в Томске перекресток ул. Пушкина и Дальне-Ключевской. Там есть такая фаза светофора, при которой с одной стороны можно ехать в любом направлении, а с противоположной стороны поворачивают направо на зеленую стрелку в сочетании с красным сигналом.

Внимание вопрос. Если я поворачиваю на перекрестке налево, а встречный поворачивает направо на зеленую стрелку в сочетании с красным сигналом, кто из нас имеет преимущество?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Serg Ageev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 10:29:16 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Eugene!

29 декабря 2015 10:45, Eugene Muzychenko писал Serg Ageev:

SA>> "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя
SA>> выездами. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в
SA>> любую сторону", но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа,
SA>> НЕ МОЖЕТ гореть КРАСНЫЙ.

EM> Из каких конкретно положений закона ты делаешь такой вывод?

не желаю скатываться в склоку.
свои мысли я объяснил подробно, как мне кажется, но повторить мне не трудно.
а вот Ваш вопрос - неоднозначный.
уточните, пожалуйста, какой конкретно "мой вывод" интересует?

я сходу могу предложить такие "выводы":

1. "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя выездами.

2. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую сторону",

3. но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть КРАСНЫЙ.

продолжу свою мысль.

видимо, вопрос был о том, что "светофоры должны работать попарно_противоположные". то есть, иными словами, "главная дорога на регулируемом светофоре должна проходить только прямо".

в ПДД я НЕ встретил вообще упоминаний ни о ДОПУСТИМОСТИ, ни о ЗАПРЕЩЕНИИ поворота главной дороги на перекрёстке двух дорог со светофорами.

но картинка, которая используется для "наглядной демонстрации перекрёстка двух дорог со светофорами", обычно похожа на эту:
http://avtonauka.ru/wp-content/uploads/2013/01/13.2.jpg
на ней явно обозначено, что "по одной дороге горят два зелёных, а по поперечной - два красных".

если кто-то сможет найти в ПДД упоминание о регулируемом перекрёстке со светофорами и поворачивающей главной дороге - я с благодарностью ознакомлюсь.
а если ещё и картинку покажут на эту тему из ПДД, то это будет просто замечательно.

подчёркну, что я не спорю с тем фактом, что "такое вот у нас существует в камне".
но "существование" не приводит к "автоматической законности".

продолжу.
если я правильно понял условия, то "на моём светофоре горит зелёный, а на встречном - красный с зелёной правой для него стрелкой".
я поворачиваю налево, встречный поворачивает для себя направо, а для меня - налево.
опять-таки, я, как едущий налево на зелёный, пропускаю только тех, кто едет для меня налево со встречного направления. но этот встречный должен попасть на перекрёсток НА ЗАКОННЫХ основаниях. в том смысле, что:
- если перекрёсток занят, он не имеет права въезжать на него, поскольку для него горит красный.
я же имею право въехать, поскольку для меня горит зелёный, пропустив тех, кто въехал тоже на зелёный.
непонятки, на мой взгляд, вызваны тем, что "встречный в нарушение правил пытается проехать на красный по зелёной стрелке при занятом перекрёстке".

кроме того, если "у меня - зелёный, а навстречу - красный", то где "второй зелёный"?
если справа от меня - то я должен пропустить всех, кто едет "справа налево".
если слева от меня, то я их не пропускаю.


"как-то так?"

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Andrey Lappo в Jan 16 10:27:16 по местному времени:

Привет Andrey!

29 декабря 2015 19:59, Andrey Lappo писал Serg Ageev:

AL> Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.


=== Цитирую файл Windows Clipboard ===
ПДД 6.15.

В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Светофоры, работающие в режиме (красный - желтый - зеленый), отменяют действие знаков приоритета. В таких ситуациях водители должны вести себя так, как будто знаков приоритета нет, т.е. подчиняться лишь сигналам светофора.

Знаки приоритета, установленные вместе со светофором, действуют только при неработающих (выключенных) светофорах или же в том случае, когда на них включен желтый мигающий сигнал.
=== Конец цитаты ===

То есть - не важно, куда поворачивает главная дорога, если есть работающий светофор.

При чём в данном случае "поворот главной дороги"?

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Andrey Lappo написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 11:56:59 по местному времени:

Нello, Serg!

> Распишите схему переключений светофоров, пожалуйста?
> Вполне возможно, но в своих провинциях такого не встречал, чтоб на светофоре главная поворачивала...

59.828823, 30.385324

1. Разрешено движение с запада, севера и востока.
2. Разрешено движение с юга.
3. Разрешено движение пешеходов.

Главная с севера и востока. Лучше переключиться на спутниковый вид - станет немного понятнее, почему до того, как полгода назад заработали светофоры, на перекрестке каждый месяц кто-то досыпал стеклянной крошки.

С наилучшими пожеланиями, Andrey Lappo.

--- wfido

Nicolas Rodionov написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 14:18:22 по местному времени:


* Friday January 01 2016, Serg Ageev -> Nicolas Rodionov:

SA>>>>> 1. я не представляю перекрёстка, где "с одной стороны зелёный,
SA>>>>> раз "в любом направлении", а с Противоположной стороны -
SA>>>>> "красный"". там явно не "две пересекающихся дороги" получается,
SA>>>>> а значит - нет "противоположной стороны". :-)

NR>> Зачем отвечать, если не представляешь?

SA> а затем - поскольку я НЕ ЗНАЮ этого, то я НЕ МОГУ ЗНАТЬ, что такое бывает.
SA> на мой взгляд - довольно веское основание.
SA> вот если Вы мне сейчас распишете полную схему переключения на подобных
SA> перекрёстках, то я: 1. буду знать не только, что "такое бывает", но и "как
SA> оно работает". 2. буду Вам благодарен за такое неожиданное "повышение
SA> квалификации". :-)

Уже расписал в других мессагах.

NR>> В Питере, например, огромное
NR>> количество перекрестков, где одному из направлений загорается красный,
NR>> а встречным продолжает гореть зеленый - для пропуска потока
NR>> поворачивающих налево.

NR>> Дальше не читал, вряд ли твои рассуждения о том, что ты не
NR>> представляешь, могут быть релевантны.

SA> если нет желания общаться, то не обязательно открывать окно и кричать на
SA> всю улицу об этом...

Странная сентенция. Если бы не было желания общаться, я бы не общался.

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nicolas Rodionov написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 14:19:56 по местному времени:


* Friday January 01 2016, Serg Ageev -> Andrey Lappo:

AL>> Есть такие перекрестки, пропуск пешеходов на которых происходит в одну
AL>> из трех фаз, а две другие разрешают въезд с одного и трех направлений
AL>> соответственно.

SA> Когда "для всех горит красный и идут все пешеходы", подобное я видет "в
SA> телике." А вот, чтобы "разрешался въезд с трёх направлений", - про такое
SA> даже не слышал. Распишите схему переключений светофоров, пожалуйста?

AL>> Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.

SA> Вполне возможно, но в своих провинциях такого не встречал, чтоб на
SA> светофоре главная поворачивала...

Главная на светофоре и не может поворачивать, поскольку на регулируемом перекрестке знаки приоритетов не имеют значения.

* Быть предметом острот в стыд не бывает цезарю / Марциал
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nicolas Rodionov написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 14:22:08 по местному времени:


* Friday January 01 2016, Serg Ageev -> Eugene Muzychenko:

SA> свои мысли я объяснил подробно, как мне кажется, но повторить мне не
SA> трудно. а вот Ваш вопрос - неоднозначный. уточните, пожалуйста, какой
SA> конкретно "мой вывод" интересует?

SA> я сходу могу предложить такие "выводы":

SA> 1. "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя выездами.

SA> 2. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую сторону",

Если нет дополнительных секций.

SA> 3. но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть
SA> КРАСНЫЙ.

Ну почему же не может? Огромное количество перекрестков в Питере, где именно так.

SA> продолжу свою мысль.

SA> видимо, вопрос был о том, что "светофоры должны работать
SA> попарно_противоположные". то есть, иными словами, "главная дорога на
SA> регулируемом светофоре должна проходить только прямо".

Главной дороги на регулируемом светофоре не бывает по определению.

SA> в ПДД я НЕ встретил вообще упоминаний ни о ДОПУСТИМОСТИ, ни о ЗАПРЕЩЕНИИ
SA> поворота главной дороги на перекрёстке двух дорог со светофорами.

Разумеется, не встретил.

SA> кроме того, если "у меня - зелёный, а навстречу - красный", то где "второй
SA> зелёный"? если справа от меня - то я должен пропустить всех, кто едет
SA> "справа налево". если слева от меня, то я их не пропускаю.

Кто тебе сказал, что должны гореть два зеленых? Не говоря уж двух зеленых с разных направлений - это вообще оксюморон.

* Осторожно действовать еще важнее, чем разумно рассуждать / Цицерон
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 00:16:20 по местному времени:

Привет!

01 Jan 16 10:29, you wrote to me:

SA> 3. но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть
SA> КРАСНЫЙ.

Мой вопрос был об этом.

SA> видимо, вопрос был о том, что "светофоры должны работать
SA> попарно_противоположные".

Если они "должны", то на этот случай должно иметься соответствующее положение закона (ФЗ, ПП, ГОСТ, регламент и т.п.). Если такого положения нет, то уместно говорить лишь о "могут", "возможно", "допустимо" и т.п.

Ты традиционно пускаешься в пространные рассуждения вместо того, чтобы сосредоточиться на сути.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Andrey Lappo написал(а) к Nicolas Rodionov в Jan 16 00:05:12 по местному времени:

Нello, Nicolas!

>>> Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.
>> не встречал, чтоб на светофоре главная поворачивала...
> Главная на светофоре и не может поворачивать

Было лень посмотреть дорожные знаки указанного места на Street View?

---
С наилучшими пожеланиями, Andrey Lappo.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Lappo в Jan 16 10:54:19 по местному времени:

Привет!

02 Jan 16 00:05, you wrote to Nicolas Rodionov:

>> Главная на светофоре и не может поворачивать

AL> Было лень посмотреть дорожные знаки указанного места на Street View?

Было лень почитать ПДД?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111