Рацион питания

Юрий Григорьев написал(а) к All в Nov 24 17:11:48 по местному времени:

Привет, All!
=======================================================
Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои
питаются сабжем чуть ли не столетней давности.
Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое
время и при этом получать полный набор питательных веществ?
В смысле есть только его и пить воду?
В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.

Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им?
Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего?

Ладно, витамины можно принимать отдельно, а вот основной продукт?
Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше.
Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго.

В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 20:56:54 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Вторник 05 Ноября 2024 17:11, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgcr19$31dsk$1@usenet.network>+f664e592:

ЮГ> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои
ЮГ> питаются сабжем чуть ли не столетней давности.

Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое.

ЮГ> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое
ЮГ> время и при этом получать полный набор питательных веществ?
ЮГ> В смысле есть только его и пить воду?

А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы подавай.

ЮГ> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.

Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё не говорю о внешнем виде. :)

ЮГ> Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им?
ЮГ> Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего?

ЮГ> Ладно, витамины можно принимать отдельно,

Если бы только в витаминах дело было. Подозреваю что некоторые витаминки просто не будут усваиваться при некоторых условиях. Не все эти условия до конца изучены.

ЮГ> а вот основной продукт?
ЮГ> Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше.
ЮГ> Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго.

Так и есть. Пресса молчит какие последствия у того выжевшего мужика в Приморском крае. А то, что удар по здоровью он получил - к бабке не ходи.

ЮГ> В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов?

Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между строк. Про питание он тоже немного пишет.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 24 11:56:23 по местному времени:

Привет, Igor!
06 ноября 2024 в 00:56 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

IS> Здpавствуй, Юрий!

IS> Вторник 05 Ноября 2024 17:11, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgcr19$31dsk$1@usenet.network>+f664e592:

ЮГ>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои
ЮГ>> питаются сабжем чуть ли не столетней давности.

IS> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на северах у
IS> нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. Изредка делают
IS> выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от закладки, а то и того
IS> меньше и закапывают обратно. Задно новые закладки делают. Разок
IS> журналистов с собой брали - вот по телеящику программа и была. Хранится
IS> так долго не всё, но многое.

Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет.

ЮГ>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое
ЮГ>> время и при этом получать полный набор питательных веществ?
ЮГ>> В смысле есть только его и пить воду?

IS> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы
IS> подавай.

А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение бонусом.
Ж)))

ЮГ>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.

IS> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с зубами.
IS> Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё не говорю о
IS> внешнем виде. :)

В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать.

ЮГ>> Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им?
ЮГ>> Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего?

ЮГ>> Ладно, витамины можно принимать отдельно,

IS> Если бы только в витаминах дело было. Подозреваю что некоторые
IS> витаминки просто не будут усваиваться при некоторых условиях. Не все
IS> эти условия до конца изучены.

ЮГ>> а вот основной продукт?
ЮГ>> Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше.
ЮГ>> Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго.

IS> Так и есть. Пресса молчит какие последствия у того выжевшего мужика в
IS> Приморском крае. А то, что удар по здоровью он получил - к бабке не
IS> ходи.

ЮГ>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов?

IS> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо всём,
IS> но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между строк. Про
IS> питание он тоже немного пишет.

Мне б готовый рецепт. Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не
протянуть.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 20:53:50 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Среда 06 Ноября 2024 11:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgeu45$38h88$1@usenet.network>+d97033fa:

ЮГ>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых
ЮГ>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности.
IS>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на
IS>> северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт.
IS>> Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от
IS>> закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые
IS>> закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по
IS>> телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое.
ЮГ> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет.

Готовый продукт, не пойдёт. Однако в армии видел консервированную картошку, сырую. Машинно очищенная в каком-то рассоле натурально в жестяных банках. Только банки побольше, литра два или больше, не помню. Не знаю и сроков хранения, но явно больше обычного картофеля. По осени до того как в часть поступил свежий картофель вскрывали склады хранения. Тем более всё равно продукт оттуда требовал рокировки. Порошковый творог ещё получали и в столовой к готовому виду приводил пока рыбы на складе не было.

ЮГ>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень
ЮГ>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных
ЮГ>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду?
IS>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы
IS>> подавай.
ЮГ> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение
ЮГ> бонусом. Ж)))

Неужели готовишься к большому буму? Впрочем у нас вчера впервые сирена по всему городу орала. Народ даже не понял что нужно делать.

ЮГ>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.
IS>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с
IS>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё
IS>> не говорю о внешнем виде. :)
ЮГ> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать.

Сухарики? ;)

ЮГ>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ>>> фантастов?
IS>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо
IS>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между
IS>> строк. Про питание он тоже немного пишет.
ЮГ> Мне б готовый рецепт.

А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья из будущего", которые Крыс глотал)

ЮГ> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть.

Вояки от него отказались, показательно. :)))

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 24 07:20:59 по местному времени:

Привет, Igor!
07 ноября 2024 в 00:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых
ЮГ>>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности.
IS>>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на
IS>>> северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт.
IS>>> Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от
IS>>> закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые
IS>>> закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по
IS>>> телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое.
ЮГ>> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет.

IS> Готовый продукт, не пойдёт. Однако в армии видел консервированную
IS> картошку, сырую. Машинно очищенная в каком-то рассоле натурально в
IS> жестяных банках. Только банки побольше, литра два или больше, не помню.
IS> Не знаю и сроков хранения, но явно больше обычного картофеля. По осени
IS> до того как в часть поступил свежий картофель вскрывали склады
IS> хранения. Тем более всё равно продукт оттуда требовал рокировки.
IS> Порошковый творог ещё получали и в столовой к готовому виду приводил
IS> пока рыбы на складе не было.

Это всё не то, надо ещё и готовить перед употреблением.

ЮГ>>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень
ЮГ>>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных
ЮГ>>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду?
IS>>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы
IS>>> подавай.
ЮГ>> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение
ЮГ>> бонусом. Ж)))

IS> Неужели готовишься к большому буму? Впрочем у нас вчера впервые сирена
IS> по всему городу орала. Народ даже не понял что нужно делать.

Да я так, теоретически.

ЮГ>>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.
IS>>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с
IS>>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё
IS>>> не говорю о внешнем виде. :)
ЮГ>> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать.

IS> Сухарики? ;)

И как долго можно питаться одними сухариками?

ЮГ>>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ>>>> фантастов?
IS>>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо
IS>>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между
IS>>> строк. Про питание он тоже немного пишет.
ЮГ>> Мне б готовый рецепт.

IS> А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском
IS> наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья из
IS> будущего", которые Крыс глотал)

Ну там таки есть брикеты, я пробовал, по ощущениям - избыток углеводов, мало
белка.

ЮГ>> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть.

IS> Вояки от него отказались, показательно. :)))

В пользу консервов.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Valentin Kuznetsov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 24 04:34:02 по местному времени:

Пpивет, Юpий!
Отвечаю на письмо от 05 Nov 24 17:11:48 (AREA:SU.KITCНEN)
ЮГ> Хлебом одним долго не пpотянуть, только pыбой\мясом ещё
ЮГ> меньше.
ЮГ> Есть моpской аваpийный pацион, но думаю, что тоже не
ЮГ> надолго.

ЮГ> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ> фантастов?

Существует
Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием, как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и низких эмоциональных
Всё это довольно неплохо хpанится в виде сублиматов...
И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые очевидные

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530l

Юрий Григорьев написал(а) к Valentin Kuznetsov в Nov 24 11:46:36 по местному времени:

Привет, Valentin!
07 ноября 2024 в 08:34 ты писал(а) для Юpий Гpигоpьев :
=======================================================

ЮГ>> Хлебом одним долго не пpотянуть, только pыбой\мясом ещё
ЮГ>> меньше.
ЮГ>> Есть моpской аваpийный pацион, но думаю, что тоже не
ЮГ>> надолго.

ЮГ>> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ>> фантастов?

VK> Существует
VK> Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием,
VK> как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и
VK> даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном
VK> случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и
VK> низких эмоциональных Всё это довольно неплохо хpанится в виде
VK> сублиматов...

То есть всё это можно прокрутить через мясорубку, перемешать и засушить в
брикет?

VK> И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые
VK> очевидные

И как долго можно прожить на таком рационе без вреда для здоровья?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Valentin Kuznetsov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 24 18:21:34 по местному времени:

Пpивет, Юpий!
Отвечаю на письмо от 07 Nov 24 11:46:36 (AREA:SU.KITCНEN)

ЮГ>>> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ>>> фантастов?

VK>> Существует
VK>> Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием,
VK>> как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и
VK>> даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном
VK>> случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и
VK>> низких эмоциональных Всё это довольно неплохо хpанится в виде
VK>> сублиматов...

ЮГ> То есть всё это можно пpокpутить чеpез мясоpубку,
ЮГ> пеpемешать и засушить в бpикет?

Возможно да, но я использовал только обычные, необезвоженные
Потом советовался с вpачами и с диетологами. Они моpщили лоб, но подтвеpждали, что в пеpвом пpиближении там почти всё есть. Важно: хлеб печёный, а не его быстpозаменители или компоненты. То же касается сыpа: не самый плохой по классической технологии, но не повышенной жиpности. Плавленый тоже можно, но очень хоpоший и лучше не долго
А пpо засушить такйо pацион до постановки задачи вообще не думал
Лук и хлеб точно можно, а вот с сыpом нужны консультации: жиp не высохнет и с ним что-то будет пpоисходить. Поэтому навеpное надо по отдельности. Или специальную технологию...

VK>> И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые
VK>> очевидные

ЮГ> И как долго можно пpожить на таком pационе без вpеда для
ЮГ> здоpовья?

Я жил сезонами, т.е. по тpи-четыpе месяца, pеже четыpе-пять. Потом обнаpуживалась нехватка витаминов гpуппы Б, котоpые пpи ноpмальном питании восполняются не очень быстpо, по кpайней меpе мне года не хватало
Соppи, это всё, дальше мои экспеpименты и теоpия не пpошли

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530l

Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 21:25:22 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Четверг 07 Ноября 2024 07:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgh21c$3g6v4$1@usenet.network>+c6fd06c3:

ЮГ>>>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых
ЮГ>>>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности.
IS>>>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше.
ЮГ>>> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней
ЮГ>>> протухнет.
IS>> Готовый продукт, не пойдёт.
ЮГ> Это всё не то, надо ещё и готовить перед употреблением.

Да. Минималка - разогрев. Чуть больше - только добавь воды. С творогом, к примеру, воды надо тёплой (не кипяток!) и ~20мин.

ЮГ>>>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень
ЮГ>>>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных
ЮГ>>>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду?
IS>>>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные
IS>>>> вкусы подавай.
ЮГ>>> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение
ЮГ>>> бонусом. Ж)))
IS>> Неужели готовишься к большому буму?
ЮГ> Да я так, теоретически.

Тогда по форумам выживальщиков надо шариться. Они и армейские рационы знают все. Какие лучше, какие не очень. И под какие задачи. Ну и не только про рацион. Полезная инфа и для туризма. Может ру.туризм продуем? Может там кто подскажет? Баженов, опять же, в телеге есть.

ЮГ>>>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления.
IS>>>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с
IS>>>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я
IS>>>> ещё не говорю о внешнем виде. :)
ЮГ>>> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и
ЮГ>>> лопать.
IS>> Сухарики? ;)
ЮГ> И как долго можно питаться одними сухариками?

На третий день взвоешь!

ЮГ>>>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки
ЮГ>>>>> фантастов?
IS>>>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо
IS>>>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между
IS>>>> строк. Про питание он тоже немного пишет.
ЮГ>>> Мне б готовый рецепт.
IS>> А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском
IS>> наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья
IS>> из будущего", которые Крыс глотал)
ЮГ> Ну там таки есть брикеты, я пробовал, по ощущениям - избыток
ЮГ> углеводов, мало белка.

Белок сложно сохранить. Сыр? Но и в нём белка мало.

ЮГ>>> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть.
IS>> Вояки от него отказались, показательно. :)))
ЮГ> В пользу консервов.

Правильно сделали. Несмотря на то, что металл тяжелее других видов упаковки - на это идут. Бонусом более прочная упаковка. Кста, новинка, консервы в мягкой "металлической" упаковке. Даже в в СВЧ можно применять её.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.