Линус Торвальдс подтвердил решение по удалению мэйнтейнеров из РФ

Ivan Kulibin написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 21:09:42 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Можно посмотреть на российскую компанию МЦСТ, которая

IK>> Можно и в другую сторону посмотреть. Там и плюют, и возглавляют
IK>> процесс.

DP> В какую? И что про МЦСТ можешь сказать - мудаки?

Скажу, что брань в переписке не использую.

DP>>> разарабатывает процессоры Эльбрус - покупая у них OS (Linux) -
DP>>> подписыываешь договор, что не имеешь права раздавать ни софт, ни
DP>>> его исходные тексты. Т.е. прямое нарушение GPL, при этом куча
DP>>> народу это оправдывает (даже в фидо такие есть). Да таких
DP>>> компаний - куча, на самом деле. По факту GPL в России не
DP>>> работает и все на него плюют.

IK>> Корпорация Google из заголовочных файлов ядра GPL вычищала?
IK>> Вычищала.

DP> Нет, не вычищала. Ядро Google всегда предоставляла как есть.

Если нет, то отчего же Реймонд Ниммер, юрист по лицензионному праву, писал об этом в аж 11 году? Просто так, наверное? O) Без всякого повода, от скуки что-ли? O))

IK>> Использовала виртуальную машину Dalvik? Еще как использовала.

DP> И предоставляла исходники.

И распространяла платные приложения, которые работали поверх этой свободной виртуальной машины. В нарушение GPL.

IK>> Разрабатывала закрытые приложения? Только в путь. И чихать хотела
IK>> на GPL.

DP> Ты не примел ни одного подтвержденного примера.

Сервисы gms используют GPL, их код должен быть свободным. И где же этот код? Он
закрыт Google, это нарушение. Да 99% производителей телефонов предустанавливают свои приложения, их код в свободный доступ также не выкладывается.

DP> Т.е. твои выводы ложны.

Здесь не линукс.чайник, подписчики эхи - технически грамотные специалисты, а примеры, связанные Dalvik и с закрытым приложениями Google общеизвестны. Излишнее разжевывание того, что известно всем, - моветон.

С уважением - Ivan
--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Ivan Kulibin написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 20:31:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP> Без юристов свободное ПО не существовало бы.

Так и про ПО для ФИДО можно было бы сказать. Но оно сущестовало - причем, без всякой юридической поддержки. В общем, здесь хвост виляет собакой.

DP> Просто потому что его нужно защищать от посягательств.

А здесь подменяется смысл движения: того, что было - тем, чем оно в итоге стало.
Изначальной целью Фонда свободного ПО было продвижение идеалов свободного ПО.
А что идеалы эти сегодня извратили и растоптали - это случилось во-многом не без участия всех этих гейтсов, бринов, безосов и пр.

С уважением - Ivan
--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Ivan Kulibin написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 21:10:10 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

IK>> "Если не можешь победить - возглавь", известное дело. И судя
IK>> грязным приемам в 19 году, когда Столммана выкинули из FSF, то и
IK>> не только это.

DP> А ты считаешь, что должны быть неприкасаемые,

Не должны. Только часто получается наоборот - у кого много денег, тот и неприкасаем. Кстати, на остров "в гости" к американскому финансисту-сутенеру ездил Билл Гейтс, и ему за это ничего не было. А Столлман туда не ездил, но уволили из МТИ и FSF именно его. Яркий, хотя не единственный пример кривого правосудия и торжества управляемого "общественного мнения" в действии.

DP> которым можно что угодно творить?

Что угодно творят те, которые Столлмана убирали - а именно, черный пиар, травля и увольнение.

DP> Да и толку то от Столмана давно нет - достаточно посмотреть,
DP> как он возглавляет разработку Emacs.

Толк был, раз его так убирали. Очень уж он им не нравится, похоже. Слишком идейный.

С уважением - Ivan
--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 18:42:42 по местному времени:

Нello, Ivan!

Sunday October 27 2024 20:42, you wrote to me:

DP>> Значительная часть фидошного софта заброшена - просто потому что
DP>> их авторам тоже хотелось кушать.

IK> ПО писалось, это - главное. А причин тому, что оно было заброшено,

Так оно изначально за деньги писалось. Fido от Дженнигса было платным изначально.

IK> несколько. И покушать - не главная причина.

Значительная часть фидошного софта все годы была шареварной - т.е. кушать хотелось сильно. Перестала ей она быть когда уже все начало рушиться (после 1996 года).

IK>>> Они - разные. И работали в разных местах. И если кто-то продал
IK>>> свое первородство за миску чечевичной похлебки, то не все.

DP>> Какое еще "первородство"?

IK> Образно говоря, первородство - это идея копилефта.

И каким образом Linus что-то продал? Kernel до сих пор под GPL.

DP>> Linus работал в корпорациях много лет.

IK> Мало ли кто и где работал - потом. Начиналось же все без корпораций и

Когда он начал писать Linux - он учился за государственный счет в университете Хельсинки. После окончания университета - работал в Transmeta.

IK> их денег. Потому как корпорации проект GNU до года этак 95 практически
IK> не замечали. Для корпораций копилефт тогда был чем-то странным,

А откуда Столман деньги то брал? :) Кто ему офис и компьютеры предоставил? :)

IK> непонятным несерьезным - ну гики компьютерные что-то совершенно
IK> неинтересное для бизнеса пишут. Затем заметили и перепугались - да
IK> так, что коленки затряслись. Тогда они решили возглавить, после этого
IK> и появилась миска чечевичной похлебки.

Т.е. Столман за свои деньги купил компьютеры для FSF в 1985 году? :)

DP>> Что он продал?

IK> Поисковик тебе в руки - сложно пересказать в подробностях эту полную
IK> пафоса и пиара историю о том, как студент университета Хельсинки
IK> использовал разработчиков проекта GNU и пользователей свободной ОС
IK> Миникс.

Я эту историю знаю с самого начала - никто там никого не использовал.

IK> Вначале были не деньги, а мощная идея, которую разделяли многие люди,
IK> которым надоели ограничения.

На чьи деньги Столман купил компьютеры? :) Он же не на писюках писал, а куда как более дорогом железе :) Или кто ему доступ в Internet оплачивал?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 18:59:40 по местному времени:

Нello, Ivan!

Sunday October 27 2024 21:09, you wrote to me:

DP>> В какую? И что про МЦСТ можешь сказать - мудаки?

IK> Скажу, что брань в переписке не использую.

Т.е. никак не формулируешь отношение к ним? :)

DP>> Нет, не вычищала. Ядро Google всегда предоставляла как есть.

IK> Если нет, то отчего же Реймонд Ниммер, юрист по лицензионному праву,
IK> писал об этом в аж 11 году? Просто так, наверное? O) Без всякого
IK> повода, от скуки что-ли? O))

А Столман считал, что этот Реймонд не в теме:

"I have not looked at those files, but our lawyers' advice is that
variable and function declarations and structures and such, which can only be done in one correct
way, are not limited by copyright."

Поверю Столману :)

DP>> И предоставляла исходники.

IK> И распространяла платные приложения, которые работали поверх этой
IK> свободной виртуальной машины. В нарушение GPL.

Это вообще ерунда. Что же теперь, GCC нельзя использовать для написания коммерческого софта? А qemu нельзя использовать для запуска коммерческого софта?

Никакого нарушения GPL тут нет.

DP>> Ты не примел ни одного подтвержденного примера.

IK> Сервисы gms используют GPL, их код должен быть свободным. И где же

Что значит "используют"? В них самих нет GPL кода.

IK> Здесь не линукс.чайник, подписчики эхи - технически грамотные
IK> специалисты, а примеры, связанные Dalvik и с закрытым приложениями

Судя по всему - некоторые не обладают базовыми юридическими знаниями и уж точно никогда не участвовали в судебных процессах по авторскому праву :)

Придется мне опровергать ложные утверждения.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 19:07:28 по местному времени:

Нello, Ivan!

Sunday October 27 2024 20:31, you wrote to me:

DP>> Без юристов свободное ПО не существовало бы.

IK> Так и про ПО для ФИДО можно было бы сказать. Но оно сущестовало -
IK> причем, без всякой юридической поддержки. В общем, здесь хвост виляет
IK> собакой.

Как я уже писал - Fidonet появился на платном софте и существовал на нем долгие годы.

DP>> Просто потому что его нужно защищать от посягательств.

IK> А здесь подменяется смысл движения: того, что было - тем, чем оно в
IK> итоге стало. Изначальной целью Фонда свободного ПО было продвижение
IK> идеалов свободного ПО. А что идеалы эти сегодня извратили и растоптали
IK> - это случилось во-многом не без участия всех этих гейтсов, бринов,
IK> безосов и пр.

Они разве в наглую нарагуют GPL как МЦСТ? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 19:08:32 по местному времени:

Нello, Ivan!

Sunday October 27 2024 21:10, you wrote to me:

IK> Не должны. Только часто получается наоборот - у кого много денег, тот
IK> и неприкасаем. Кстати, на остров "в гости" к американскому

Ну вот Джобса выгнали из Apple - а денег у него было дофига и больше :) Не сходятся твои утверждения с реальностью :)

IK> финансисту-сутенеру ездил Билл Гейтс, и ему за это ничего не было. А

А что ему должно было за это быть? Гейтс вообще то не работает в Microsoft с 2020 года, как раз за неподобающее поведение в отношении сотрудницы (точнее - не входит в совет директоров, формальной должности в компании у него не было уже давно). Не с девочкой, если что :)

IK> Столлман туда не ездил, но уволили из МТИ и FSF именно его. Яркий,

У него свои "чудачества" нашлись.

IK> хотя не единственный пример кривого правосудия и торжества

А причем тут парвосудие - его посадили, что ли? Просто чувак всех достал.

IK> управляемого "общественного мнения" в действии.

Напомню, что FSF не один Столман создал, но заслуги других ты почему-то предпочел не упоминать. Чем они провинились за такое забвение?

DP>> которым можно что угодно творить?

IK> Что угодно творят те, которые Столлмана убирали - а именно, черный
IK> пиар, травля и увольнение.

Он же сам признался, публично, что отказался от предыдущих идей, что педофилия - это нормально. А ты тоже считаешь, что это нормально?

DP>> Да и толку то от Столмана давно нет - достаточно посмотреть,
DP>> как он возглавляет разработку Emacs.

IK> Толк был, раз его так убирали. Очень уж он им не нравится, похоже.

Ты почитал бы, как его кроют те, кто пытается довести Emacs до ума. Дать ссылки?

IK> Слишком идейный.

Да ничего с ним не случилось - так и ездит по миру, выступает, руководит. Он же не украинцы, которых сейчас убивают.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304