Линус Торвальдс подтвердил решение по удалению мэйнтейнеров из РФ

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Oct 24 14:41:08 по местному времени:

Нello, Nil!

Monday October 28 2024 17:33, you wrote to Dmitriy Kulikov:

NA> А что, если некомьютерщики прочитали новость где-то на
NA> https://www.rbc.ru/technology<b>and<...24c9a794770424
NA> 9be2c

Россия - это где GPL нарушается на государственном уровне. Поэтому тут может быть только сообщество почитателей принципа - BolgenOS.

>> Это заявление стало реакцией на увольнения 11 российских
>> сотрудников, занимавшихся разработкой ядра операционной системы
>> Linux.

NA> Линус Торвальд уволил 11 сотрудников??

Так может быть их и с работы теперь уволили? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Ivan Kulibin написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 23:46:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Значительная часть фидошного софта заброшена - просто потому что
DP>>> их авторам тоже хотелось кушать.

IK>> ПО писалось, это - главное. А причин тому, что оно было
IK>> заброшено,

DP> Так оно изначально за деньги писалось. Fido от Дженнигса было платным
DP> изначально.

Ты его случайно с Соренсеном сейчас не попутал?

IK>> несколько. И покушать - не главная причина.

DP> Значительная часть фидошного софта все годы была шареварной - т.е.
DP> кушать хотелось сильно. Перестала ей она быть когда уже все начало
DP> рушиться (после 1996 года).

Здесь есть люди, которые про историю ФИДО знают побольше нашего. Хотя многие со мной согласятся: три основные причины, по которым было заброшено фидошное ПО - это неудобный интерейс, устаревший офлайновый способ взаимодействия и отток людей. Хотя первые две причины играли мало роли - до тех пор, пока Интернет не стал дешевым.

IK>>>> Они - разные. И работали в разных местах. И если кто-то
IK>>>> продал свое первородство за миску чечевичной похлебки, то не
IK>>>> все.

DP>>> Какое еще "первородство"?

IK>> Образно говоря, первородство - это идея копилефта.

DP> И каким образом Linus что-то продал? Kernel до сих пор под GPL.

История эта для пересказа в подробностях затруднительна, хотя как раз подробности эти - самое любопытное. Хотя, впрочем, пару слов сказать не сложно, см. ниже. J)

DP>>> Linus работал в корпорациях много лет.

IK>> Мало ли кто и где работал - потом. Начиналось же все без
IK>> корпораций и

DP> Когда он начал писать Linux - он учился за государственный счет в
DP> университете Хельсинки. После окончания университета - работал в
DP> Transmeta.

Ты сам сейчас написал - когда это начиналось, в корпорациях Линус не работал. Еrgo, начиналось все без корпораций.

IK>> их денег. Потому как корпорации проект GNU до года этак 95
IK>> практически не замечали. Для корпораций копилефт тогда был чем-то
IK>> странным,

DP> А откуда Столман деньги то брал? :) Кто ему офис и компьютеры
DP> предоставил? :)

Жил на свои, заработанные ранее. И офис ему тоже был ни к чему.

IK>> непонятным несерьезным - ну гики компьютерные что-то совершенно
IK>> неинтересное для бизнеса пишут. Затем заметили и перепугались -
IK>> да так, что коленки затряслись. Тогда они решили возглавить,
IK>> после этого и появилась миска чечевичной похлебки.

DP> Т.е. Столман за свои деньги купил компьютеры для FSF в 1985 году? :)

Он не покупал. Здесь снова та же ошибка восприятия: полагать, что раньше было то же, что есть сейчас.

DP>>> Что он продал?

IK>> Поисковик тебе в руки - сложно пересказать в подробностях эту
IK>> полную пафоса и пиара историю о том, как студент университета
IK>> Хельсинки использовал разработчиков проекта GNU и пользователей
IK>> свободной ОС Миникс.

DP> Я эту историю знаю с самого начала - никто там никого не использовал.

А разработчики GNU на Торвальдса до сих пор обижаются: "Использовал нас и выбросил, как старые носки". Конечно, они так прямо не пишут, - это смысл, если переводить их охи и взохи на язык образный и лаконичный. Пересказывать подробности я не стану, они есть в сети. Читать отсюда -
https://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html#howerror

и ниже.

IK>> Вначале были не деньги, а мощная идея, которую разделяли многие
IK>> люди, которым надоели ограничения.

DP> На чьи деньги Столман купил компьютеры? :) Он же не на писюках писал,
DP> а куда как более дорогом железе :) Или кто ему доступ в Internet
DP> оплачивал?

Ему разрешили работать в исследовательском центре при университете МТИ. В этом центре были не только мощные для того времени компьютеры, там был и доступ в Интернет.

-+-
In January 1984 I quit my job at MIT and began writing GNU software. Leaving MIT was necessary so that MIT would not be able to interfere with distributing GNU as free software. If I had remained on the staff, MIT could have claimed to own the work, and could have imposed their own distribution terms, or even turned the work into a proprietary software package. I had no intention of doing a large amount of work only to see it become useless for its intended purpose: creating a new software-sharing community.

Нowever, Professor Winston, then the head of the MIT AI Lab, kindly invited me to keep using the lab's facilities.
-+-
https://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.en.html

Ты так уверенно утверждал, что Столлману корпорации на начальном этапе давали деньги на технику, офис и юристов, но, как видишь - ничуть не бывало. Такое бывает, люди часто верят в прошлое, которого никогда не было. Это так и называется - ошибочное восприятие.

С уважением - Ivan
--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Ivan Kulibin написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 23:59:18 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

IK>> Не должны. Только часто получается наоборот - у кого много
IK>> денег, тот и неприкасаем. Кстати, на остров "в гости" к
IK>> американскому

DP> Ну вот Джобса выгнали из Apple - а денег у него было дофига и больше
DP> :) Не сходятся твои утверждения с реальностью :)

А вот Карлу I в 1649 году голову отрубили - а денег у короля было более чем достаточно. J) Не сходится твоя аналогия с неприкасаемым Биллом Гейтсом, которому позволено что угодно творить.

IK>> финансисту-сутенеру ездил Билл Гейтс, и ему за это ничего не
IK>> было. А

DP> А что ему должно было за это быть?

Это преступление было расследовано, но никакого расследования относительно участия Гейтса проведено не было.

DP> Гейтс вообще то не работает в Microsoft с 2020 года, как раз за
DP> неподобающее поведение в отношении сотрудницы (точнее - не входит в
DP> совет директоров, формальной должности в компании у него не было уже
DP> давно). Не с девочкой, если что :)

Дело не где работает/не работает, а в том, что Гейтс творит - и что с рук ему пока многое сходит. Отчего так происходит - уже сказано.

IK>> Столлман туда не ездил, но уволили из МТИ и FSF именно его.
IK>> Яркий,

DP> У него свои "чудачества" нашлись.

Да какие бы чудачества у Столлмана ни были - это всего лишь чудачества.

IK>> хотя не единственный пример кривого правосудия и торжества

DP> А причем тут парвосудие - его посадили, что ли? Просто чувак всех
DP> достал.

Американское правосудие не работает в случае Гейтса. В случае Столлмана нарушен Билль о правах граждан США - а именно свобода слова.

IK>> управляемого "общественного мнения" в действии.

DP> Напомню, что FSF не один Столман создал, но заслуги других ты
DP> почему-то предпочел не упоминать. Чем они провинились за такое
DP> забвение?

Своя доля признания есть у многих разработчиков, кто присоединился позже. Ты за них не волнуйся - они-то знают, в чем основная заслуга Столлмана. Поэтому поcле его увольнения из FSF среди них поднялось такое недовольство, что его вернули в фонд. Хотя и не на ключевую позицию, но все же вернули.

DP>>> которым можно что угодно творить?

IK>> Что угодно творят те, которые Столлмана убирали - а именно,
IK>> черный пиар, травля и увольнение.

DP> Он же сам признался, публично, что отказался от предыдущих идей, что
DP> педофилия - это нормально. А ты тоже считаешь, что это нормально?

Также публично, как те вырванные из контекста цитаты? J)

DP>>> Да и толку то от Столмана давно нет - достаточно посмотреть,
DP>>> как он возглавляет разработку Emacs.

IK>> Толк был, раз его так убирали. Очень уж он им не нравится,
IK>> похоже.

DP> Ты почитал бы, как его кроют те, кто пытается довести Emacs до ума.
DP> Дать ссылки?

Зачем? Им ведь никто не мешает сделать свой собственный форк Emacs. Только почему-то они не делают, а критикуют. Понятно, критиковать всегда проще, чем делать - это известно.

IK>> Слишком идейный.

DP> Да ничего с ним не случилось - так и ездит по миру, выступает,
DP> руководит.

Т.е., ты хочешь сказать, что Столлману еще повезло, что его не казнили, а только уволили?

С уважением - Ivan
--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 22:54:28 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Ivan!

Monday October 28 2024 23:46, you wrote to me:

DP>> Так оно изначально за деньги писалось. Fido от Дженнигса было
DP>> платным изначально.

IK> Ты его случайно с Соренсеном сейчас не попутал?

Как их перепутать, если я как раз закончил эксперименты с Fido v10 от Дженнингса с модемом Racal-Vadic образца 1985 года (с родным командным режимом, не с эмуляцией).

DP>> Значительная часть фидошного софта все годы была шареварной -
DP>> т.е. кушать хотелось сильно. Перестала ей она быть когда уже все
DP>> начало рушиться (после 1996 года).

IK> Здесь есть люди, которые про историю ФИДО знают побольше нашего. Хотя

Кто? Я вот историю ФИДО несколько месяцев назад весь вечером обсуждал с неким Вардом, который ZC, в прекрасном пивном ресторане Антверпена. Не думаю, что в российском фидо есть кто-то больше в теме.

IK> многие со мной согласятся: три основные причины, по которым было
IK> заброшено фидошное ПО - это неудобный интерейс, устаревший офлайновый

Интерфейс был вполне удобным, ибо читать можно было и в софте типа GNUS, который был супер-мега-пупер удобный.

IK> способ взаимодействия и отток людей. Хотя первые две причины играли
IK> мало роли - до тех пор, пока Интернет не стал дешевым.

У людей пропала идея, зачем им нужно заниматься инновациями. А в Internet все было за бабло (даже то, что бесплатно - потому что за это кто-то платил).

DP>> И каким образом Linus что-то продал? Kernel до сих пор под GPL.

IK> История эта для пересказа в подробностях затруднительна, хотя как раз

Я пока не увидел не просто подробностей, а даже чего-то за пределами opennet.ru.

IK> Ты сам сейчас написал - когда это начиналось, в корпорациях Линус не
IK> работал. Еrgo, начиналось все без корпораций.

Повторяю - он учился за государственный счет в государственном университете. После окончания - сразу пошел работать в корпорацию.
Его путь - норма для Финляндии. Там так десятки тысяч актийшников состоялись как профессионалы.

В 1996 как раз linux еле-еле можно было начинать использовать на desktop. Если что - я как раз тогда на него и пересел :)

DP>> А откуда Столман деньги то брал? :) Кто ему офис и компьютеры
DP>> предоставил? :)

IK> Жил на свои, заработанные ранее. И офис ему тоже был ни к чему.

Смешно :) Конечно ему нужен был офис и конечно он жил не на свои. Его спонсировала целая тусовка народа (он же и работал не один) - ты наврал, что ему не нужен был офис, ибо оплачивала компания LMI ;)

И откуда брал компы не написал. А чего не написал? :)

IK> Он не покупал. Здесь снова та же ошибка восприятия: полагать, что

А откуда он их взял?

IK> раньше было то же, что есть сейчас.

Это у тебя ошибка - ты просто не в теме той истории. Ты просто не в теме, чувак :)

DP>> Я эту историю знаю с самого начала - никто там никого не
DP>> использовал.

IK> А разработчики GNU на Торвальдса до сих пор обижаются: "Использовал

Кто именно то? Я многих знаю лично.

IK> и ниже.

Это все фигня и сопли в сиропе многолетней давности. Сейчас это не имеет вообще никакого значения.

IK> Ему разрешили работать в исследовательском центре при университете
IK> МТИ. В этом центре были не только мощные для того времени компьютеры,
IK> там был и доступ в Интернет.

А на чьи деньги существовал MIT? :))

IK> Нowever, Professor Winston, then the head of the MIT AI Lab, kindly
IK> invited me to keep using the lab's facilities. -+-
IK> https://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.en.html

А второй главный спонсор - LMI.

IK> Ты так уверенно утверждал, что Столлману корпорации на начальном этапе
IK> давали деньги на технику, офис и юристов, но, как видишь - ничуть не

Конечно - я и сейчас утверждаю. Ты просто типичный гугль-гуру, человек, который нагуглил один из фактов, не зная про остальные. А я даже знаю про первых клиентов :)

IK> бывало. Такое бывает, люди часто верят в прошлое, которого никогда не
IK> было. Это так и называется - ошибочное восприятие.

Твоя проблема в том, что ты споришь с человеком, который знает всю картину - а ты судорожно нагугливаешь ее части.

Кстати, Столман считает, что путин - мудак, а Россия ведет агрессивную войну. Согласен? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Kulibin в Oct 24 23:07:28 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Ivan!

Monday October 28 2024 23:59, you wrote to me:

DP>> Ну вот Джобса выгнали из Apple - а денег у него было дофига и
DP>> больше
DP>> :) Не сходятся твои утверждения с реальностью :)

IK> А вот Карлу I в 1649 году голову отрубили - а денег у короля было
IK> более чем достаточно. J) Не сходится твоя аналогия с неприкасаемым

Ну так ты привел ложный факт, что наличие денег делает человека неприкасемым - и облажался :)

IK> Биллом Гейтсом, которому позволено что угодно творить.

А то, что его поперли из Microsoft - это как вообще? :)

DP>> А что ему должно было за это быть?

IK> Это преступление было расследовано, но никакого расследования
IK> относительно участия Гейтса проведено не было.

Какое преступление? Что Гейтс ездил к чуваку в гости? :)

IK> Дело не где работает/не работает, а в том, что Гейтс творит - и что с
IK> рук ему пока многое сходит. Отчего так происходит - уже сказано.

А что творит то и что сходит? :) Ты что-то зациклился.

DP>> У него свои "чудачества" нашлись.

IK> Да какие бы чудачества у Столлмана ни были - это всего лишь
IK> чудачества.

А если бы он к твоей матери приставал и лапал ее за некоторые места - простил был его, сказал бы - "мама потерпи, Столману надо дать?" ;)

IK> Американское правосудие не работает в случае Гейтса. В случае

В чем должны были обвинить Гейста - что он ездил к чуваку в гости? :)

IK> Столлмана нарушен Билль о правах граждан США - а именно свобода слова.

Так Столман не сел, его просто попросили с работы. Ты левак, что ли? Это они считают, что с работы нельзя увольнять :)

IK> Своя доля признания есть у многих разработчиков, кто присоединился

Ну т.е. ты не знаешь, с кем Столман создал FSF? Позор :(
Все таки в России люди вообще не разбираются с тем, что в мире разработки софта происходило :(

IK> Столлмана. Поэтому поcле его увольнения из FSF среди них поднялось
IK> такое недовольство, что его вернули в фонд. Хотя и не на ключевую
IK> позицию, но все же вернули.

Главное - что он больше к женщинам не пристает, будучи начальником.

DP>> Он же сам признался, публично, что отказался от предыдущих идей,
DP>> что педофилия - это нормально. А ты тоже считаешь, что это
DP>> нормально?

IK> Также публично, как те вырванные из контекста цитаты? J)

Ну т.е. ты считаешь, что взрослому можно спать с ребенком? :) Ты сам педофил, что ли? :) А дети у тебя есть?

IK> Зачем? Им ведь никто не мешает сделать свой собственный форк Emacs.
IK> Только почему-то они не делают, а критикуют. Понятно, критиковать

Так сделали же - ты явно не был в Fido в 90е :) И не пользовался GNUS. Эх, тяжело все знать :)

IK> всегда проще, чем делать - это известно.

Не позорься - ты пропустил самый главный срач с форками Emacs. Где ты жил последние 40 лет? :)

IK>>> Слишком идейный.

DP>> Да ничего с ним не случилось - так и ездит по миру, выступает,
DP>> руководит.

IK> Т.е., ты хочешь сказать, что Столлману еще повезло, что его не
IK> казнили, а только уволили?

Ему повезло, что ему морду не набили. Я бы за такое поведение - набил бы. Не знаю, конечно, каковы твои принципы :)

А ты сам то куда-то коммитишь? Какова твоя роль в open source? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitriy Kulikov написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 09:09:11 по местному времени:

Мир дому твоему, Dmitry !

28 Окт 24 22:54, you wrote to Ivan Kulibin:

DP> Кто? Я вот историю ФИДО несколько месяцев назад весь вечером обсуждал
DP> с неким Вардом, который ZC, в прекрасном пивном ресторане Антверпена.
DP> Не думаю, что в российском фидо есть кто-то больше в теме.

А можно через какой-нибудь nodehist распарсить какая нода из ещё работающих в России и мире самая старая? Без смены сисопа, разумеется.

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Опеpационная cиcтема Linux [29 Окт 24 - 09:09]
... https://vk.com/hakudzero xmpp://2.6090.14@xmpp.jp ..
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231021 (WinNT 6.2.9200 iF6M12)

Nil A написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 05:55:24 по местному времени:

Нello, Dmitry!

28 Oct 24 14:41, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> А что, если некомьютерщики прочитали новость где-то на
NA>> https://www.rbc.ru/technology<b>and<...671e424c9a7947
NA>> 70424 9be2c
DP> Россия - это где GPL нарушается на государственном уровне.

Обожди, ты ГПЛ не читал. Они что, софт какой-то кому-то продают, или таки услуги (на этом софте) оказывают?

NA>> Линус Торвальд уволил 11 сотрудников??
DP> Так может быть их и с работы теперь уволили? :)

Кернел девелоперов даже в самый лютый Айти кризис не увольняют. Хотя. И платят, чуть меньше, чем за плюсы.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Oct 24 05:56:50 по местному времени:

Нello, Nil!

Tuesday October 29 2024 05:55, you wrote to me:

DP>> Россия - это где GPL нарушается на государственном уровне.

NA> Обожди, ты ГПЛ не читал. Они что, софт какой-то кому-то продают, или

Еще как читал!

NA> таки услуги (на этом софте) оказывают?

Конечно продают. Дистрибутивы Linux.

NA> Кернел девелоперов даже в самый лютый Айти кризис не увольняют. Хотя.
NA> И платят, чуть меньше, чем за плюсы.

Могут на фронт послать :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304