T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT

Alexey Fayans написал(а) к Stas Mishchenkov в Oct 24 17:45:38 по местному времени:

Нello Stas!

On Wed, 23 Oct 2024 15:12 +0300, you wrote to me:

VA>>> То есть чтобы отжать любую эху, достаточно создать левый адрес,
VA>>> подписаться на неё и начать слать в неё сообщения? ;)
AF>> Попробуй. В фидошной эхе это будет расценено как AB или даже XAB,
AF>> скорее всего.
SM> Между тем, это уже заметное время происходит безо всяких видимых
SM> последствий для гражданина.

Да ну? И в какой фидошной эхе это происходит? В 8912.LOCAL? Так это локалка, она к фидо никакого отношения не имеет, и все, кто на неё подписался, расчитывая, что это фидошная эха, могут смело отписываться, им уже 100500 раз сказали, что эха не фидошная. А для тех, кто не понял с первых n раз, R50C всё окончательно разжевал.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 18:17:58 по местному времени:

Нello Vitaliy!

On Wed, 23 Oct 2024 08:29 -0600, you wrote to me:

VA> ОК. Продолжаем. То есть, допустим завтра я начинаю фигачить сообщения
VA> в ru.anekdot с адреса 123:456/789.

Пожалуйста.

VA> Что будешь делать?

Лично я ничего не буду делать. Мне как-то пофиг с какого адреса кто-то постит в эху анекдоты. Но если бы я был модератором и ты постил бы туда что-то нарушающаее правила, то я бы вычислил точку входа и попросил тебя отключить. Если бы не помогло - отключил бы саму точку входа. Если бы и это не помогло - написал бы комплейн на точку входа.

VA> Я не к тому, что я это буду делать. А к тому, что кое-кто это уже
VA> сделал

Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались письма с левонетовских адресов?

VA> и начинает отжимать эхи. Даже если в них нет трафика.

Нормальную эху никто не отожмёт, а сабж - нахер никому не нужен, ИМХО. Поэтому могло и прокатить. Но не прокатило, пока что.

VA> Какое нам (пользователям фидо) должно быть дело до того, что кто-то
VA> там делает в левонете? Даже если они создатут там одноименную эху,
VA> никто не мешает держать эху точно с таким же названием в фидо.

Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо. Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать такой ситуации.

VA> Даже на боне. А если кто-то при этом криво сгейтует сообщения из
VA> левонета в фидо - бить по рукам надо ему.

Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на коллизию.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 18:25:08 по местному времени:


/#Приветствую,#/ #Vitaliy!#

Среда 23 Октября 2024_ /#08:29,#/ ты писал(а) _#мне#

AF>>>>> Теперь этой эхи нет в фидо. Но фидошники могут в ней общаться
AF>>>>> и дальше, если их устраивает, что на эху не распространяется
AF>>>>> FPD.
VA>>>> В сообщении было написано не так. То, что она "переносится" в
VA>>>> какой-то левонет - фидонет не касается от слова совсем. Так бы
VA>>>> и написали, что эха удаляется. Какое нам дело до левонета?

AF>>> Смысл был именно такой. Как смогли, так и написали.

DI>> Просто эху никуда одномоментно удалить из сети нельзя. Эху можно
DI>> физически удалить с одного/нескольких/всех узлов сети. Но это
DI>> процесс не мгновенный и не управляемый. А значит писать про
DI>> удаление эхи из фидо просто технически безграмотно.

VA> FIDONET.OFFLINE удалили очень оперативно.

Не знаю, радостную тебе новость сообщу или грустную, но сейчас она находится
на большем количестве узлов, чем те, которые её у себя удалили xD

/#Dmitriy#*/_ _/*надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/

--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 24 18:28:18 по местному времени:


/#Приветствую,#/ #Konstantin!#

Среда 23 Октября 2024_ /#21:45,#/ ты писал(а) _#Stas Mishchenkov#

SM>> T-MAIL.RU бонная.
KS> Только ее почему-то нет в echo50.lst.

Да-с...
Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD

/#Dmitriy#*/_ _/*надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/

--- -

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 10:41:48 по местному времени:

Привет, Alexey!

23 Oct 24 18:17, ты писал(а) мне:

VA>> ОК. Продолжаем. То есть, допустим завтра я начинаю фигачить
VA>> сообщения в ru.anekdot с адреса 123:456/789.
AF> Пожалуйста.

VA>> Что будешь делать?

AF> Лично я ничего не буду делать. Мне как-то пофиг с какого адреса кто-то
AF> постит в эху анекдоты. Но если бы я был модератором и ты постил бы
AF> туда что-то нарушающаее правила, то я бы вычислил точку входа и
AF> попросил тебя отключить. Если бы не помогло - отключил бы саму точку
AF> входа. Если бы и это не помогло - написал бы комплейн на точку входа.

Именно. Примерно такой алгоритм и предполагается.

VA>> Я не к тому, что я это буду делать. А к тому, что кое-кто это уже
VA>> сделал
AF> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались письма с
AF> левонетовских адресов?

В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь воду о том почему "локалка" не является фидошной эхой. :) Проехали.

VA>> и начинает отжимать эхи. Даже если в них нет трафика.
AF> Нормальную эху никто не отожмёт, а сабж - нахер никому не нужен, ИМХО.
AF> Поэтому могло и прокатить. Но не прокатило, пока что.

Так-то да. Мне эта эха не особо интересна. Интересен прецедент.

VA>> Какое нам (пользователям фидо) должно быть дело до того, что
VA>> кто-то там делает в левонете? Даже если они создатут там
VA>> одноименную эху, никто не мешает держать эху точно с таким же
VA>> названием в фидо.

AF> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема левонета,
AF> а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо. Пример я уже
AF> приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать такой ситуации.

Это в общем случае просто невозможно. Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И кто может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD? Очень логичное название для эхи про одноимённый мейлер.

VA>> Даже на боне. А если кто-то при этом криво сгейтует сообщения из
VA>> левонета в фидо - бить по рукам надо ему.

AF> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно
AF> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в левонет
AF> эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на коллизию.

Это может быть невозможно по причине описанной выше. А даже если они это делают специально - можно влиять только через узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации.

Best regards,
Vitaliy Aksyonov.

... Эмма Петровна, это же чистый LSD-25! Хватит и половины дозы!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Ivan Zelenyi написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 24 21:54:16 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

23 окт 24 18:28, Dmitriy Ignatov -> Konstantin Simonov:

KS>> Только ее почему-то нет в echo50.lst.
DI> Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD
вот это поворот! может её аргентинцам продали ?

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitriy Ignatov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 20:20:38 по местному времени:


/#Приветствую,#/ Ivan!

#Среда 23 Октября 2024# /21:54,*/ *ты писал(а)* *#мне#

KS>>> Только ее почему-то нет в echo50.lst.
DI>> Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD
IZ> вот это поворот! может её аргентинцам продали ?

Похоже, бонмейстеры в эхолисты рыбу заворачивают :)

/Dmitriy/_ /_надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/

--- -

Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 20:53:55 по местному времени:

Нello Vitaliy!

On Wed, 23 Oct 2024 10:41 -0600, you wrote to me:

AF>> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались
AF>> письма с левонетовских адресов?
VA> В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь воду о
VA> том почему "локалка" не является фидошной эхой. :) Проехали.

Но если речь о локалке, то это действительно мимо. Значит никто пока ничего не нарушал.

AF>> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема
AF>> левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо.
AF>> Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать
AF>> такой ситуации.
VA> Это в общем случае просто невозможно.

Очень даже возможно. Никто не помешает мне сделать свой собственный левонет и создать в нём эху RU.FIDONET.TODAY. Я даже смогу своего фидошного аплинка на неё подписать, подставив его таким образом.

VA> Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И кто
VA> может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD? Очень
VA> логичное название для эхи про одноимённый мейлер.

Именно для того, чтобы не было коллизий, в левонетах принято создавать эхи, название которых начинается с названия левонета. Например, LEVONET.BINKD.

AF>> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно
AF>> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в
AF>> левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на
AF>> коллизию.
VA> Это может быть невозможно по причине описанной выше.

Возможно.

VA> А даже если они это делают специально - можно влиять только через
VA> узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации.

А представь, что ты купил в магазине телефон, который у тебя в кармане взорвался и убил несколько человек, а тебе повезло, ты выжил. Тебя в этой ситуации нужно судить за массовое убийство? Или виноват всё-таки производитель телефона? Лично мне очевидно, что в этой ситуации ты - пострадавший, а не злоумышленник. Точно так же и сисоп, подписавшийся на эху в обеих сетях, ни разу не злоумышленник, которого нужно наказывать. Для решения проблемы его попросят отписаться от эхи в одной из сетей, но в общем в такой ситуации я считаю главным виновником координатора левонета.

Так-то можно в левонете и адресацию использовать фидошную, хоть 1:104/117 адрес выдать кому-нибудь. И расчитывать, что всё это никогда не уйдёт за пределы левонета. Но никто не может гарантировать, что этого никогда не случится, поэтому так никто и не делает.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 12:47:48 по местному времени:

Привет, Alexey!

23 Oct 24 20:53, ты писал(а) мне:

AF>>> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались
AF>>> письма с левонетовских адресов?
VA>> В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь
VA>> воду о том почему "локалка" не является фидошной эхой. :)
VA>> Проехали.
AF> Но если речь о локалке, то это действительно мимо. Значит никто пока
AF> ничего не нарушал.

Конкретно та эхе - ни разу не локалка, т.к. она ушла давно за пределы прямых линков узла. Например, я на неё подписан, хотя линком узла не являюсь. Пусть попросят меня удалиться - отпишусь. А пока жую попкорн и наслаждаюсь цирком с конями.

AF>>> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема
AF>>> левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и
AF>>> фидо. Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться
AF>>> избежать такой ситуации.
VA>> Это в общем случае просто невозможно.
AF> Очень даже возможно. Никто не помешает мне сделать свой собственный
AF> левонет и создать в нём эху RU.FIDONET.TODAY. Я даже смогу своего
AF> фидошного аплинка на неё подписать, подставив его таким образом.

Я имел ввиду, что невозможно избежать коллизий. Левонет может даже не знать о существовании фидонета.

VA>> Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И
VA>> кто может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD?
VA>> Очень логичное название для эхи про одноимённый мейлер.
AF> Именно для того, чтобы не было коллизий, в левонетах принято создавать
AF> эхи, название которых начинается с названия левонета. Например,
AF> LEVONET.BINKD.

Принято, но никто не требует и ничего не гарантирует.

AF>>> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно
AF>>> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в
AF>>> левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся
AF>>> на коллизию.
VA>> Это может быть невозможно по причине описанной выше.
AF> Возможно.

Перечитай ещё раз внимательно, что я написал. Я имел ввиду, что невозможно гарантировать отсутствие коллизий. А наличие коллизий очень даже может быть.

VA>> А даже если они это делают специально - можно влиять только через
VA>> узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации.

AF> А представь, что ты купил в магазине телефон, который у тебя в кармане
AF> взорвался и убил несколько человек, а тебе повезло, ты выжил. Тебя в
AF> этой ситуации нужно судить за массовое убийство? Или виноват всё-таки
AF> производитель телефона? Лично мне очевидно, что в этой ситуации ты -
AF> пострадавший, а не злоумышленник. Точно так же и сисоп, подписавшийся
AF> на эху в обеих сетях, ни разу не злоумышленник, которого нужно
AF> наказывать. Для решения проблемы его попросят отписаться от эхи в
AF> одной из сетей, но в общем в такой ситуации я считаю главным
AF> виновником координатора левонета.

Аналогии далеко не всегда работают. :)

Координатор левонета может быть ни сном ни духом, что какой-то М^Wчудак начал гейтовать прекрасную эху из прекрасного левонета в фидонет.

AF> Так-то можно в левонете и адресацию использовать фидошную, хоть
AF> 1:104/117 адрес выдать кому-нибудь. И расчитывать, что всё это никогда
AF> не уйдёт за пределы левонета. Но никто не может гарантировать, что
AF> этого никогда не случится, поэтому так никто и не делает.

Можно. И это не будет проблемой, пока эти сообщения не начнут попадать в нашу сеть.

Конечно же, лучше коллизий избегать в самом начале, но это не всегда возможно. Возьмём, примеру, FirstNet. У них там зона 8. Кто гарантирует, что в фидо завтра не появится зона 8? А? ;)

Это мой последний ответ тебе на эту тему. Я устал. Переубеждать не собираюсь, но и своё мнение я тоже имею.

Best regards,
Vitaliy Aksyonov.

... Сбежим, но не сдадимся!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309