T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT

Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 23:33:03 по местному времени:

Нello Vitaliy!

On Wed, 23 Oct 2024 12:47 -0600, you wrote to me:

VA>>> В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь
VA>>> воду о том почему "локалка" не является фидошной эхой. :)
VA>>> Проехали.
AF>> Но если речь о локалке, то это действительно мимо. Значит никто
AF>> пока ничего не нарушал.
VA> Конкретно та эхе - ни разу не локалка, т.к. она ушла давно за пределы
VA> прямых линков узла.

Ещё раз, тот факт, что локалка куда-то там ушла, вообще не повод считать её не локалкой. Нельзя просто так взять и присвоить сети чью-то локалку, сославшись на то, что на неё кто-то там подписался и она куда-то там ушла. Это ж, блин, очевидно. Хватит упарываться.

VA> Например, я на неё подписан, хотя линком узла не являюсь.

Молодец. На мою локалку зачем-то подписался Нил, хотя тоже не является моим линком. И что теперь, моя локалка - фидо? Да хрен там плавал. Могу писать туда с левонетовского адреса, и никто ничего мне за это не сделает.

VA> Пусть попросят меня удалиться - отпишусь. А пока жую попкорн
VA> и наслаждаюсь цирком с конями.

Тебя лично просить никто не будет, с чего бы? Всем дали понять, что это локалка, а не фидо. Кто не согласен - отписывается. Проблема решена.

VA> Я имел ввиду, что невозможно избежать коллизий.

Зато можно свести вероятность к минимуму.

VA> Левонет может даже не знать о существовании фидонета.

Не может, потому что любой левонет реализован на базе FidoNet Technology Network (FTN).

VA>>> Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И
VA>>> кто может гарантировать, что там не создадут эху, например
VA>>> BINKD? Очень логичное название для эхи про одноимённый мейлер.
AF>> Именно для того, чтобы не было коллизий, в левонетах принято
AF>> создавать эхи, название которых начинается с названия левонета.
AF>> Например, LEVONET.BINKD.
VA> Принято, но никто не требует и ничего не гарантирует.

Тем не менее, можно попытаться сделать хорошо и безопасно, а можно через задницу.

VA> Координатор левонета может быть ни сном ни духом, что какой-то
VA> М^Wчудак начал гейтовать прекрасную эху из прекрасного левонета в
VA> фидонет.

Как раз если кто-то будет именно гейтовать, никаких проблем не будет. Проблемы будут если кто-то подпишется на эху и раздаст её в фидо. В том числе случайно. А чтобы этого не случилось, координатор левонета мог хотя бы попытаться называть эхи в своём левонете так, чтобы названия не могли пересечься с фидошными. И всем давно и прекрасно известно, как это делается.

VA> Конечно же, лучше коллизий избегать в самом начале, но это не всегда
VA> возможно.

Вот в той истории, которая прямо сейчас происходит, как раз всё возможно. Но почему-то люди намеренно делают через жопу.

VA> Возьмём, примеру, FirstNet. У них там зона 8. Кто гарантирует, что в
VA> фидо завтра не появится зона 8? А? ;)

Никто не гарантирует, но учитывая состояние фидо на сегодняшний день, вероятность стремится к нулю. Но я согласен, что лучше брать с запасом.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Oleg Redut написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 24 08:08:38 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Dmitriy!

AK>>> узламли поинтам фидо (это в тренде сейчас) искать информацию о
AK>>> мейлере T-MAIL?

OR>> А зачем плодить сущности? Ну, перетащили базу эхи в левонет,
OR>> путь она там и крутится. А здесь по прежнему останется.

DI> То, что ты описал - это и есть создание лишних сущностей. Да ещё и
DI> лишнее действие. Ещё и непонятно во имя чего... Вот зачем, например,
DI> мне на узле создавать копию БД какой-то эхи, в которую я и так пишу с
DI> вопросами про айпишный Т-мыл и планирую дальше писать (потому что
DI> решению модератора это никак не противоречит) ? Не будет же кто-то
DI> распоряжаться принципами хранения файлов на моём винчестере? ;)

Я про копию не говорил. Речь про то, что на твоём узле база начнёт пополняться мессагами с адресами из левонета. А на фидонодах, подписанных на эту эху, данных мессаг не будет. И не будет вообще, из-за невостребованности, либо будут совсем другие мессаги, с фидошными адресами, которые до левонета не дойдут. Если кто-то гейт не организует.
Ещё раз повторяю моё видение. Если некий модератор, решил перевести эху в левонет, то он уходит в левонет вместе с названием эхи и базой. И какие там дальше будут приниматься решения никого не интересует. В фидонете же останется эта же эха по прежнему без модератора. Произойдёт форк. И две самостоятельные одноимнные эхи. Одну из которых здесь можно уже и не обсуждать.
Если, конечно, весь этот шум не производиться из-за рекламы левонета, свободного от деспотии русских букв. :-)

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Dima Krylov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 07:05:00 по местному времени:

Привет тебе, Alexey!

Kaк-тo нa дняx (23 окт 24) Alexey Fayans пишeт к Vitaliy Aksyonov...

[ ... ]

AF> Процитирую себя же:

AF> === Start of Windows Clipboard ===
AF>>> ИМХО, эха может гарантированно считаться фидошной только в том
AF>>> случае, если в её правилах явно это прописано, или если она
AF>>> принята на бон.
AF> === End of Windows Clipboard ===
Эха - это запись в конфиге. Если этот конфиг от сети фидонет, то эха фидошная по определению. Это не правилами определяться и не желанием сисопа, это данность.


--- GoldED-NSF

Dmitriy Ignatov написал(а) к Oleg Redut в Oct 24 08:30:42 по местному времени:


#Приветствую,# #Oleg!#

/Четверг 24 Октября 2024_/ _/08:08,*/_ _*#ты писал(а)#_ _#мне#

OR> Я про копию не говорил. Речь про то, что на твоём узле база начнёт
OR> пополняться мессагами с адресами из левонета. А на фидонодах,
OR> подписанных на эту эху, данных мессаг не будет. И не будет вообще,
OR> из-за невостребованности, либо будут совсем другие мессаги, с
OR> фидошными адресами, которые до левонета не дойдут. Если кто-то гейт не
OR> организует.
OR> Ещё раз повторяю моё видение. Если некий модератор, решил
OR> перевести эху в левонет, то он уходит в левонет вместе с названием эхи
OR> и базой. И какие там дальше будут приниматься решения никого не
OR> интересует. В фидонете же останется эта же эха по прежнему без
OR> модератора. Произойдёт форк. И две самостоятельные одноимнные эхи.
OR> Одну из которых здесь можно уже и не обсуждать.

Копии, форки - какая разница... Это и есть классическое "плодить сущности", ИМХО. Но твоё видение я понял. А моё такое. Если адреса на уровне 2D-адресации не пересекаются (а они не пересекаются), то я (как сисоп узла, таскающий эху) не вижу технических проблем. Если модератор допускает появление внутри эхи нестандартных адресов, ников, ююков, подписей с котиками на целый экран и т.д., то я (уже как добровольный подписчик эхи) не вижу проблем моральных. Пусть разбирается модератор, а все недовольства решаются отпиской.

OR> Если, конечно, весь этот шум не производиться из-за рекламы
OR> левонета, свободного от деспотии русских букв. :-)

Ты догадался до этого вторым (я веду списки догадливых) ;)

#Dmitriy# #надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dima Krylov в Oct 24 08:38:52 по местному времени:


#Приветствую,# #Dima!#

/Четверг 24 Октября 2024_/ _/07:05,*/_ _*#ты писал(а)#_ _#Alexey Fayans#

DK> [ ... ]

AF>> Процитирую себя же:

AF>> === Start of Windows Clipboard ===
AF>>>> ИМХО, эха может гарантированно считаться фидошной только в том
AF>>>> случае, если в её правилах явно это прописано, или если она
AF>>>> принята на бон.
AF>> === End of Windows Clipboard ===
DK> Эха - это запись в конфиге. Если этот конфиг от сети фидонет, то эха
DK> фидошная по определению. Это не правилами определяться и не желанием
DK> сисопа, это данность.

Правда? А вот у меня эхи фидонета и левонета в соседних строчках одного конфига... Такая данность ;)

#Dmitriy# #надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -

Dmitriy Kulikov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 12:28:45 по местному времени:

Мир дому твоему, Ivan !

24 Окт 24 01:16, you wrote to Vitaliy Aksyonov:

VA>> У них там зона 8. Кто
VA>> гарантирует, что в фидо завтра не появится зона 8? А? ;)
IZ> кстати подавляющее большинство зарубежных левонетов выбирают
IZ> 2,3,4-значные номера зон.

А сколько сейчас в мире живых левонетов?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Как поживает cегодня Фидо [24 Окт 24 - 12:28]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231021 (WinNT 6.2.9200 iF6M12)

Ivan Zelenyi написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 24 13:05:04 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

24 окт 24 12:28, Dmitriy Kulikov -> Ivan Zelenyi:

DK> А сколько сейчас в мире живых левонетов?
я запомнил только из недавних обьявлений на забугорных ББС следующие:
agoranet,retronet,dovenet,tqwnet,fsxnet,linuxnet,amiganet,micronet
у всех номера зон не пересекающиеся с fidonet. некотрые только модемные,но
номера зон все равно 2,3 или 4 знаные. вот поетому для левонета зона 2 или 8 -
реально дурость.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Stas Mishchenkov написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 24 12:03:00 по местному времени:

Нi Konstantin!

23 Oct 24 21:45, Konstantin Simonov -> Stas Mishchenkov:

SM>> T-MAIL.RU бонная.

KS> Только ее почему-то нет в echo50.lst.

Мда. Действительно. Значит я ошибся. Сорри.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Когда я ем - я глух и нем. Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.

Dmitriy Ignatov написал(а) к Stas Mishchenkov в Oct 24 17:29:26 по местному времени:


/Приветствую,*/ *#Stas!#

Четверг 24 Октября 2024* *#12:03,#*_ _/*ты писал(а)*/_ _*#Konstantin Simonov#

SM>>> T-MAIL.RU бонная.
KS>> Только ее почему-то нет в echo50.lst.
SM> Мда. Действительно. Значит я ошибся. Сорри.

Шо значит "СОРРИ"? Не розумием... Давай звиняйся российкою! ;))

/#Dmitriy#/ #надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -