Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 19 15:18:08 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 05 Января 2019 11:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5c309d8d:

IS>> Их от остатков бетона зачистить и, видимо, за
IS>> них и происходит собственно сварочные соединения. Однако напомню,
IS>> что прочной, жёсткой геометрической фигурой является не
IS>> прямоугольник во всех проявлениях, а треугольник.
MB> Треугольник есть плоская фигура.

Да.

MB> Он в строительстве тоже применяется - в фермах, к примеру. И в
MB> стропильных конструкциях. А объёмная фигура - прямоугольный
MB> параллелепипед - жёсткая, если его собрать из жёстких
MB> прямоугольников. (Жёсткость прямоугольника обеспечена заполнением его
MB> материалом, тут всё в порядке.)

Возникает "если". И вот "если" часть элементов жёсткого параллепипеда вырвать взрывом - остатки складываются как карточный домик. Что часто при разрушении панельных домов и наблюдаем. Однако я не настаиваю на применении косой балки ради упрочнения в жилых "муравейниках" - они "съедают" объём или площадь и влияют на стоимость всей конструкции в целом.

IS>> Оттого все конструкции ферм варятся/скручиваются/клепаются именно с
IS>> учётом этой фигуры. А уж потом поверх ферм может быть наложен как
IS>> бетонный каркас, в т.ч. и из бетоноблоков, так и просто профлистом с
IS>> утеплителями или без обшит. Такие конструкции прочны. В панельных
IS>> жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так чего им быть
IS>> особопрочными?
MB> Вот ща у меня буквально в сотне метрах от дома строят новый район на
MB> месте старого завода, и каркас ближайшего дома практически готов.
MB> Хорошо видно, как он устроен. Горизонтальные плоскости (перекрытия)
MB> соединены вертикальными отрезками (колоннами) - это как везде.

Современная модная схема. Типа, заливка идёт более прочным бетоном (для знатоков это 350 и 400 бетоны, для остальных, даже на фундамент, чаще идёт 200 и 250ые), а стены, особенно наружные, из чего угодно. Самый внешний слой обычно кирпичом. Есть у этой схемы и плюсы в плане теплоизоляции и прочности против чисто кирпичных домов. С панельными я бы их не сравнивал.

MB> Понятно, что такая конструкция сложилась бы при первом же шухере,

Не поверишь, "близнецы" по похожей схеме были построены. Час таки одна башня удерживалась. Но там суммарной массы было много, обрушило всё, заблокировав и нижние этажи. При, к примеру, до 14..16 этажей, при повреждениях выше двух третей высоты есть неиллюзорный шанс в нижних этажах выжить.

MB> так что примерно в середине дома (по длине) между колоннами выполнена
MB> "заливка" бетоном. По длине дома это процентов двадцать. Видимо,
MB> предполагается, что этого достаточно для сохранения конструкции дома.
MB> В другой плоскости (поперёк дома) тоже есть заполнение пространства
MB> между некоторыми колоннами. Устройство моего панельного дома: стены
MB> поперёк продольной оси (каждые три метра) выполнены из панелей
MB> прочнейшего бетона, который берётся только перфоратором, из таких же
MB> панелей выполнена внутренняя (по оси дома) стена.

Плюс балки. Которые толщиной больше толщины стен, отчего они немного (у меня 5..5см) выступают перед стеной с каждой стороны. Кста, в кирпичных домах тоже встречал подобные балки. Перфоратором берутся с трудом. Но лучше именно балки и не трогать. А так согласен - стенку, где входная дверь, удалось взять только перфоратором. Ну надо было кабель протянуть. Заодно и камеру над дверью повесил.

MB> Это (вместе с прекрытиями) - силовой каркас. А вот боковые наружные
MB> панели сделаны из вспененного бетона, который легко штрабится,
MB> сверлится и, понятно, работает неплохим утеплителем,

Интересно, я страшную тайну не открою если скажу что там бывает внутри и пенопласт? Лично в моём доме внутри этой панли туф. А раньше керамзит засыпали. Но керамзит - это недёшево в последнее время.

MB> хотя толку от этих панелей в силовом плане немного. Однажды я
MB> наблюдал последствия взрыва газа в панельном доме хотя и не типа
MB> моего, но подобной же "идеологии". Наружную стену квартиры вышибло, но
MB> дому в целом это не принесло урона, и строители просто заделали её
MB> блоками пенобетона.

Так и должно быть. Об этом и мой тёзка говорил, ибо часть энергии взрыва газа должно уйти не только на вышиб кухонной панели, но и окон.
Кста, нарушать стали, видимо, в конце 80ых. Кухонные панели обычно под двухфрамужные окна. Вторая комната тоже обычно двух фрамужная. Зал или трёхфрамужный или две фрамуги и балконная дверь. Дык видел дома "улучшенной планировки" (однополчанин в таком живёт) где вообще нет двухфрамужных панелей. Т.е. что вторая (третья) комната, что кухня - три фрамуги. Конечно там общая площадь побольше, кухня тоже больше среднего. Хотя и встречал кухни, которые смело можно называть столовой. Вплоть до двух трёхфрамужных окон в помещении.
Обещаю у знакомого формовщика спросить насчёт различий по бетону в панелях разного размера оконного проёма.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В жизни всегда есть место поводу!